|
|
Вадим Валерьевич Запорожцев
Формула счастьяЙога даёт рекомендации, но последнее слово остаётся за Вами
Старт
Лекции:
1) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 10.12.2011
2) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 17.12.2011
3) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 24.12.2011
4) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 14.01.2012
5) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 21.01.2012
6) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 28.01.2012
7) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 11.02.2012
8) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 18.02.2012
9) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 25.02.2012
10) Формула счастья. Вадим Запорожцев. Лекция. 03.03.2012
Существует ли формула счастья? Из каких ингредиентов состоит счастье? На чем основано счастье, на внешних факторах, или все-таки на внутренних? Какую роль играет любовь для счастья? Нужны ли счастливому человеку единомышленники? Счастливы ли мы, когда влюблены? Что нужно делать, чтобы стать несчастными? Взаимосвязаны ли счастье и несчастье? Почему мы улыбаемся, практикуя йогу?
Шаг 1
Название лекции: Формула счастья.
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2011.12.10.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Кто были наши учителя? Существует ли формула счастья? Почему мы улыбаемся, практикуя йогу? В чем секрет выполнения йоги? Каково наше естественное состояние? Из каких ингредиентов состоит счастье? На чем основано счастье, на внешних факторах, или все-таки на внутренних? Какую роль играет любовь для счастья? Нужны ли счастливому человеку единомышленники? Что важнее чтобы быть счастливым – использовать разумом, или выключать? Счастливы ли мы, когда влюблены? Что нужно делать, чтобы стать несчастными? Взаимосвязаны ли счастье и несчастье? Кто должен страдать для несчастья? Как использовать метод Раджа йоги?
Читать Текст:
Друзья, у нас сегодня 10 декабря 2011 года. Меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Мы находимся в Культурном центре «Просветление». Это у нас лекция Международного Открытого Йога Университета. Вся архивная информация на сайтах openyoga.ru , yogacenter.ru , happyyoga.narod.ru , так же у нас есть курсы kurs.openyoga.ru, где можно изучать дистанционно теорию и практику йоги.
Медитация на учителей.
Сегодня мы начнем рассматривать очень интересную тему, которая называется «Формула Счастья». Но прежде, я хотел бы озвучить, кто у нас есть на связи, хотя бы частично: Анна – Псков, Валерий – Бишкек, Сергей – Омск, Антон – Самара, Мария – Ульяновск, Наталья – Новороссийск, Анна – Львов, Анна – Северодвинск, Аня и Таня – Кострома, Кирилл – Кисловодск, Ольга – Минск, Светлана – Мурыгино…
Друзья, я буду время от времени делать такие рекламные паузы, для того, чтобы те, кто нас слушает в записи, особенно те, кто живет в отдаленных от крупных городов местах, знали, если есть интернет, то в принципе, можно ментально быть среди единомышленников. Теперь мы должны сделать небольшую медитацию. Выпрямляем спину, шею голову, садимся прямо, заочники возле своих компьютеров прямо. Закрываем глаза, просматриваем себя мысленным взором. Стараемся расслабить все свое тело, лицо. И теперь думаем о всех учителях и учительницах донесших до нас йогу. Видим их где-то над макушкой своей головы, в той форме, в которой они показываются перед нами. Так как наша школа йоги относится к Родовой школе йоги, если тяжело представлять учителей и учительниц, можно представить маму и папу, маму и папу мамы и папы, дедушек, прадедушек, пра-пра, пра-пра, согласно концепции родовой йоги ваши предки так же являются учителями йоги. Вне зависимости, какой вы расы, национальности, где живете. Итак, мысленным взором увидели учителей и учительниц, вслух, или про себя произнесли мантру: «Ом, Хрим, Хрим, Хрим». Какое-то время продолжаем смотреть, приветствовать учителей и учительниц, можно мысленно рукой помахать им. Теперь переносим сознание в наш зал, открываем глаза и идем далее.
Формула счастья.
Тема «Формула Счастья». Есть ли такая формула? Как прожить жизнь так, чтобы быть счастливым? Мы с вами достаточно давно здесь изучаем йогу и помним, что жизнь человека складывается из многих факторов. Один, безусловно, кармический фактор, если вы много делали несчастья другим, то стоит ли удивляться, что это несчастье, отразившись от других, возвращается к нам? Но, это состояние жизни, как бы это отклик ваших не правильных поступков. И отсутствие счастье – это всего лишь результат вашей предыдущей глупости. Вопрос в следующем – а если не делать эти глупости, то, что надо делать, чтобы быть счастливым? Как прожить жизнь, чтобы быть счастливым? Может нужно чего-то избегать, а к чему-то стремиться? Мне от вас требуется, чтобы вы, в первую очередь, не вспоминали заумные трактаты по йоге, а вспомнили свою конкретную жизнь. И, исходя из своего личного опыта, поразмышляли, а есть ли какой-нибудь фактор, придерживаясь которого будет счастье, а если не придерживаться, то не будет в жизни счастья. Но прежде чем мы приступим к такому опросу-обсуждению, кто-нибудь себя похвалит.
- Юлия, группа Астра, я могу себя похвалить за то, что я съездила в Самару и провела трехдневный семинар.
- А второй претендент улыбнется нам истинно йоговской улыбкой. Выполняем йоговскую позу и при этом улыбаемся и искренней улыбкой. Браво! Вы помните, это было домашнее задание с семинара: до нового года выучить несколько сложных поз, чтобы поразить воображение родных и близких. Кто мне скажет для чего нужно улыбаться? Для чего я прошу людей выходить, делать позы и улыбаться?
– МОЙУ, Юлия Сенченко, группа Астра. Мы улыбаемся другим, чтобы улучшить их настроение и самим счастливыми быть.
- Это часть ответа. Кто разовьет мысль? На самом деле, более глубинный смысл заложен в эту практику.
– МОЙУ Соломатина Ирина, группа Чатур. Мы улыбаемся для того, чтобы выработать эту привычку. И так как мы сегодня говорим о формуле Счастья, быть счастливым это тоже привычка, и я думаю, ее тоже надо в себе тренировать. Улыбаться - это как одна из практик каждый день быть счастливым.
– Это еще одна составляющая, но есть еще более глубинная. Кто вспомнит, почему мы улыбаемся здесь, для чего мы устраиваем этот «цирк» с улыбками?
– Злобин Александр, группа Астра. Я считаю, что мы улыбаемся, когда выполняем асаны, чтобы показать, что йога – это не только система физических упражнений, но система, которая помогает нам быть свободными и счастливыми.
– Хороший момент, но опять же не до конца. Видите, коллективный разум. Сейчас воспроизведем тайную практику, из поколения в поколение перейдет, что любую лекцию надо начинать с улыбки, а потом для чего – никто и не знает.
– Минакова Анастасия, группа Чатур. Мы улыбаемся, а Вселенная улыбается нам в ответ.
– Такая точка зрения.
– Воробьева Алена, группа Чатур. Если смотреть с точки зрения аксиоматики йоги, наше естественное состояние – это состояние Ананды, радости, счастья, блаженства. И улыбаясь, мы действуем на физическом уровне, а так как все наши тела очень плотно связаны, то естественно, эта улыбка отражается и на нашем внутреннем состоянии, доходя до нашего истинного Я. Такая практика всех уровней, начиная с физического.
– Отлично, но еще есть один маленький момент.
– Можно добавить? Вольный слушатель, Елена. Мы показываем своей улыбкой радость от преодоления себя.
Секрет выполнения йоги.
– Браво! Вольный слушатель превзошел уже всех студентов! Вы помните, что такое йога? Елена, вольный слушатель попала в самую десятку этой мишени. Что такое йога? Йога – это добрая, логичная, красивая наука самопознания. Как надо делать упражнения в йоге? Надо ли себя насиловать в йоге? Йога говорит - нет, не надо! Насилие не эффективно. Вы сегодня себя насилуете, а завтра вам организм отплатит. Вы месяц себя в узде подержите, потом только расслабитесь, и все, вас лень захватит, и вы потом не будете заниматься йогой. Это беда всех начинающих, они с начала себя очень сильно заставляют, а потом вообще бросают. Вы должны испытывать радость! У вас движение в йоге должно быть движением радости. Либо от того, что вы делаете упражнение и вам приятно, гармонично, хорошо и чудесно. Но бывает так, что вам хочется себя размять, прогнуть, хотя тело сопротивляется.
Иной раз тело ноет, болит, вот с утра вы встали, мышцы затекли еще, но вы также испытываете радость, от преодоления себя. Поэтому, йога – это такая очень хорошая наука того, где себя заставить, и где себе позволить, но в любом случае, заставляете ли вы себя, или позволяете ли вы себе – вы должны испытывать радость. Если на заднем фоне радости нет, а есть черная меланхолия уныния и нежелания ничего не делать, а вы себя насилуете, то это насилие может сыграть с вами дурную службу. Если же наоборот, вы дозируете свою нагрузку таким образом, что вы чувствуете, что надо себя преодолевать, вы себя преодолеваете, но от этого радость и вы не получаете последствий, негативных отпечатков. Вот тогда вы идете истинным путем йоги, по этой золотой середине, которую очень трудно ухватить. Легко себя заставлять, в аскетизм скатиться относительно легко, еще легче вообще ничего не делать.
А вот нащупать эту грань: там, где себя заставить, и там, где себе позволить. Цели и там и там – радость. Правильно Алена добавила – это наше естественное состояние. В истории йоги, что такое боль, дискомфорт и что-то отрицательное? Это всего лишь, когда ваше естественное состояние радости и счастья делиться пополам и сталкивается лбами. Нет чистой энергии боли, есть энергия наслаждения неправильно используемая. Нет чистого сознания боли, есть сознание счастья неправильно использованное. Фактически, борьба с болью, с неведением, с чем-то отрицательным, сводится не к тому, что надо что-то уничтожить в своей личной вселенной. А сводится к тому, чтобы правильно использовать тот внутренний ресурс, который внутри, который вселенная внутренняя нам дает. Поэтому, наше естественное состояние радости и счастья оно не нуждается в допинге, оно не нуждается в подпорке. В своем высшем состоянии радости и счастья проявляется как высшее вдохновение, которое на санскрите называется – Бхава, такой сложный термин в переводе на европейские языки, поэтому мы его и не переводим. Одно из возможных переводов – вдохновение, влюбленность, что-то возвышенное, муза, как у А.С.Пушкина, муза посетила. На санскрите это выражение – Бхава, и Бхава не нуждается в опоре. Бхава сама является опорой всей жизни, вам не нужен внешний допинг, чтобы быть счастливым.
Для кого мы улыбаемся?
Теперь мы переходим к нашей основной теме: «Формула счастья». Итак, для чего нам нужна улыбка? Чтобы проверить, а мы сами внутри не отошли от принципа радости? Если вы выполняете упражнение, и испытываете радость, когда себе позволяете и себя заставляете, то вы идете путем йоги. Если вы где то себя насилуете, то как для себя определить, ведь иногда, мы можем мучиться, но сами себе не признаваться в этом. Именно для этого дается эта практика улыбки. Потому что, если вы, делая ту, или иную позу, заставляя себя, не испытываете радость, то улыбнуться в этом состоянии крайне тяжело. Улыбка получается вымученная, как человека заставляют улыбаться, а он не хочет. И улыбка нужна, в первую очередь для вас самих, не для того, чтобы, действительно произвести хорошее впечатление на окружающих, что вы бодры, веселы. Вы начали заниматься йогой, и у вас все в жизни стало хорошо.
Знаете, одно время по Москве ходили дядечки и тетечки со значками «хочешь счастья – спроси меня», что-то в этом роде: я знаю ответы на все вопросы вселенной. Нет, не для того мы улыбаемся, чтобы произвести хорошее впечатление на окружающих. Это всего лишь лакмусовая бумажка, или тест, чтобы определить - «а вы сами-то йогой занимаетесь, или мазохизмом?» Вы начинаете заниматься, чувствуете, что улыбка естественная идет - все нормально, чувствуете, что где то вы совсем зажались – значит надо проанализировать, где вы зажались. Поэтому улыбаться нужно, в первую очередь, для вас самих. А как бесплатное приложение: «улыбнись вселенной, и она тебе в ответ так же улыбнется». Так как этот вопрос вызвал неоднозначную реакцию, кто-нибудь из студентов, возьмитесь, опишите эту тему. Коротко, то, что мы сейчас с вами все аргументы привели, и мы их где-нибудь выложим, по принципу: вопрос-ответ.
Из заочников кто-нибудь хочет себя похвалить?
- Севостьянов Владимир, Запорожье. Я не пропустил ни одного занятия по преподаванию и никогда не опаздывал.
– Несколько сомнительная похвала. Что значит, не пропустил ни одного занятия? Это вообще можно делать, в принципе? За это вообще-то кара идет, страшная. Владимир, переписать похвалу! Это примерно звучит так: «я на этой неделе никого не убил». Это конечно, замечательно, но вы у нас, Владимир, образец для подражания, сами держитесь, и всех вокруг в тонусе держите, поэтому не принимается.
– Печорин Эдуард, Сыктывкар. Я сегодня быстро бежал на лыжах, и как в Крийе, наблюдал за собой со стороны.
– Браво!
– Анна Молохова, Псков. Начала дома ремонт, очень давно хотела этим заняться.
– Ремонт дома – это тяжелая карма, на самом деле. Я знаю людей, которые начинали ремонт, сдирали обои, потом впадали в прострацию года на два. И не могли найти силы, ни обратно приклеить, ни до конца оторвать. А потом у нас реальный случай был. Мы раньше проводили ночные ретриты, когда времени не было, тяжело было арендовать помещение днем, и некоторые практики проводили ночью, иногда даже лучше проходят. И вот, человек посетил ночной ретрит, всю ночь делал упражнения, по-моему Мантра йога была. Не спал всю ночь. Пришел домой, был выходной, и доделал ремонт, который не мог сделать очень долго. Поэтому браво – это прорыв.
– Светлана Бакина. Я научилась делать стойку на голове, без стенки.
– Чудесно. Переходим к нашей основной теме.
Основные ингредиенты счастья.
Формула счастья есть ли она? Кто что хочет сказать по этому поводу?
– Богданова Екатерина, группа Чатур. Главное в этой формуле волеизъявить быть счастливым, потому что если мы желаем страдать, мы оживляем собственной энергией эти страдания.
– Итак, первое что прозвучало – Волеизъявить. «Хочешь быть счастливым – будь им», сказал Козьма Прутков.
Когда то в институте надо было один текст найти и переводить его на русский и это называлось «сдавать тысячу знаков», и один товарищ начал переводить текст про сверхновую звезду, а там смысл был такой, что древние китайцы это все видели и записали. А дословный перевод звучал так, что китайские хроники, уже давно видели сверхновую звезду. Преподаватель английского, у нее ассоциация со словом «хроники» - это «хроны», алкоголики хронические, получилось очень двусмысленно, что китайские «хроники» уже давно все видели. Чтобы у нас так не получилось, давайте назовем человека, который будет записывать. Все наши ходы. Итак. Хочешь быть счастливым – будь им. Дальше, прошу.
– Светлана, группа Астра. Если мы начинаем задумываться о том, что такое счастье, значит в данный момент мы его не испытываем. Мы должны сесть и проанализировать с точки зрения логики, что нас не удовлетворяет. Если нам не нравится наша работа, мы должны понять – а что же мы в итоге хотим, к чему мы стремимся.
– Давайте запротоколируем: прозвучала мысль, что если мы думаем о счастье, то, как выразился наш докладчик, в настоящий момент мы не счастливы. Если бы мы были счастливы, мы бы не думали о счастье. Вот такая некая логика, которая достаточно спорная. Продолжаем.
– Светлана. После того, как мы поняли наши цели, осознали, записали их, мы начинаем двигаться к ним, используя Первый, Второй принципы йоги.
- Нет, друзья, я же просил, давайте считать, что вы «ни уха, не рыла» в йоге не понимаете, ни одно слова о йоге не прочитали. Вспомните свою жизнь до йоги.
– Светлана. Если по личному опыту, то собственно, так и было. Я расписывала, что я хочу, даже все подряд, и я очень долго не могла определиться, чем я хочу заниматься в жизни, но у меня были какие-то направления, которые меня интересовали, и я их раз за разом пробовала.
– Давайте, мы короче скажем – анализировать. И проверять личным опытом.
– Ирина, группа Чатур. По личному опыту могу сказать, никакие внешние факторы не могут быть опорой для долговременного счастья. Счастье это внутреннее состояние, и если оно обусловлено внешними факторами, то оно временное. И надо стремиться к тому, чтобы оно исходило изнутри.
– Мы сейчас не рассматриваем вопрос временное, или вселенское счастье, бесконечное счастье. Здесь даже не в факторе времени, потому что он усложняет нашу задачу. Мы потом добавим фактор времени. Мы как физики, сперва, статику рассмотрим, а потом динамику. Прозвучала мысль о том, что не в деньгах счастье, как сказал Остап Ибрагимович, а в их количестве. Т.е. что внешние факторы, в принципе, не могут повлиять на счастье.
– Ирина. Анализируя опыт мой, или моих знакомых – «вот, выйду замуж за миллионера и стану счастливой!» - они этого достигают, но счастливее не становятся.
– Так, а может надо было за супермиллионера выходить? Не хватило планки немножко?
- Владимир. Похвала – у меня пятнадцать человек постоянно занимаются.
– Браво, это самое главное! Количество людей охваченных гуманистическим знанием йоги.
– И я открыл новое дело, еще одно.
– Владимир, да вы там олигархом станете, скоро все Запорожье под вами окажется. У меня знакомый был, который в лихие 90-е стал олигархом средней руки. И однажды он мне предложил: «Хочешь, у меня заводик есть, и завтра полный стадион людей тебе на йогу соберу? Заставлю всех, не придут - уволю». Я говорю, не надо! Такими методами не надо йогу внедрять.
– Порхун Антон, Самара. Формула: «1- знание, что мы сами себе источник счастья, 2- волеизъявление жить в счастье, 3- без страдания и воплощением этого знания своим действием в жизнь».
– МОЙУ Ольга, группа Чатур. У нас есть универсальное лекарство: Ичха, Крия, Джнана. Мне кажется, все составляющие подходят для формулы счастья. Вначале мы должны волеизъявить, чтобы быть счастливыми, потом понять, узнать, что нам для этого нужно и как нам этого достичь. И Крия – это воплощение в жизнь, действие.
– Хорошо, это действительно уже лекарство, уже рецепт как выписывают на латыни, чтобы в аптеку идти. А своими словами? Опыт из жизни. Потому, что люди могут слушать нас и думать: «Какая Ичха? Какая Крия? Какая Джнана? В первый раз слышу!» А вот своими словами то же самое.
– Ольга. С моей точки зрения: счастье – единство разума и души.
– Наталья, группа Три. Я считаю, что большой кусок счастья – найти свое предназначение.
– Татьяна, группа Чатур. Для меня до йоги, счастье было – это когда все мои близкие, знакомые были здоровы, когда у них все хорошо, спокойно, и мне спокойно. Я была абсолютно счастлива. Конечно, дальше этого я задумывалась, но тем не менее основная составляющая, когда все счастливы.
- Т.е. сухой остаток: «когда все вокруг счастливы и я счастлив», не отвечая на вопрос, что такое счастье, мы его отфутболиваем и говорим, ну вот если все вокруг буду счастливы, и я буду счастлив.
– Александр, группа Астра. Я считаю, что счастье появляется в тот момент, когда ты лишаешься иллюзий относительно себя. Грамотно оцениваешь свое место в этом мире и согласно этой оценки, ставишь сам себе цель и реализуешь их, тем самым реализация свой творческий потенциал.
– А если простыми словами?
– «Мужик сказал – мужик сделал!»
– Замечательно! «За базар отвечать надо!»
- Алена, группа Чатур. Мне кажется, что для счастья очень важно – это продолжение рода, создать свою собственную семью с любимым человеком и родить детей.
– Т.е. тот фактор счастья – это семья, дети, записываем.
– Анастасия, группа Чатур. Счастье – это памятование, о том, что мы счастливы.
– Нет, давайте друзья, своими словами.
– Анастасия. Концентрироваться на том, что мы уже счастливы, обращать поражение в победу. Меня тюкают, тюкают, все плохо, а я – ну хорошо, еще один урок будет. Концентрироваться на том, что мы уже счастливы, а это все мы получаем уроки, и все наши поражения на самом деле победы.
– Коротко – надо себя заставить быть счастливым? Записали? «Концентрируемся на положительном, как бы не было отрицательно».
Что нам нужно для счастья.
– МОЙУ Сазонов Андрей группа Чатур. Я думал очень долго над этим вопросом, и такое короткое определение, счастье – это когда засыпаешь с наслаждением, а просыпаешься с удовольствием!
– Засыпаешь с наслаждением, а просыпаешься с удовольствием, так, йога Сновидения. Сухой остаток - фактор сна необходим для счастья, если бессонница, не видать тебе счастья.
– группа Астра. Так же счастье приносить пользу людям, когда мы помогаем другим людям.
– Помощь. Активно вмешиваться в окружающий мир, только тогда есть счастье, да?
– Да, когда мы помогаем, приносим пользу в этот мир, а если мы все делаем только для себя, будем эгоистами, то мы не будем от этого счастливыми. И я еще считаю, что формула счастья для каждого индивидуальна. Нельзя прожить счастливо по сценарию жизни другого человека.
– Сухой остаток: первое - польза людям, в формулу счастья должно входить слагаемое активной помощи людям вокруг.
И второе – чтобы прожить счастливо, не брать сценарий жизни другого человека.
– Т.е. каждый для себя свою формулу должен составлять. Что-то выбросить, что-то оставить.
– Алексей, группа Астра. Мне кажется важный фактор для счастья – это свобода, уважение свободы других и открытость. Своими словами, свобода – это состояние приятное.
– Терновский Игорь, Самара. Счастье – это когда у нас уже все есть на данный момент, и мы это максимально используем, ни от чего не зависим. Делая добро близким, и смотря на их улыбки.
– У нас уже был такой ингредиент. Во-первых, надо «хапнуть» как можно больше, а потом раздавать, как можно больше.
– Группа Астра, Артур Клезович. Слово счастье достаточные условия сложно сформулировать, но можно сказать о необходимых: во-первых здоровье, второе – благополучные социальные отношения с окружающими, иметь друзей.
– Иметь друзей, иметь с кем душу отвести, поговорить.
- Татьяна Исакова, Орел. Счастье – это жить в любви.
– Любовь, записали в нашу формулу счастья. - Жить в любви, такая слагаемая.
– Игорь Кирсанов, Северодвинск. Счастье – это жить и работать среди единомышленников.
– Записали в формулу счастья – единомышленники. Понимаете, делать добро окружающим, и вокруг кто-то должен быть счастлив, а кто? Вот прорисовывается потихонечку. Вот единомышленники всплыли.
– Алсу, группа Астра. Счастье – это найти себя в жизни. Когда ты идешь на работу с удовольствием и счастливым возвращаешься домой.
– Сухой остаток – работа! Работа должна быть, чтобы утром идти на работу с радостью, а вечером возвращаться домой, как минимум должна быть работа!
– Алсу. И дом должен быть, чтобы было, куда после работы возвращаться!
– Счастье – это когда ты хочешь делать, то, что ты можешь, и можешь делать, то, что ты хочешь.
– Елена и Андрей Подрядовы. Счастье – это понимание окружающих.
– Если мы понимаем окружающих, то это так же должно быть счастье, а если вы попали на остров людоедов, и не понимаете людоедов, то не видать вам счастья.
– Екатерина, группа Чатур. Один из факторов счастья, когда цель и средства для достижения совпадают. Если мы задумали что-то сделать и у нас есть возможности это сделать.
– Запишем, когда у нас есть желания, совпадающие с возможностями.
– Катя, группа Три. Счастье – это умение радоваться мелочам.
– Мелочи должны быть в счастье, без мелочей счастья не видать. Должны быть мелочи, которым мы умеем радоваться.
– Светлана, Астра. Счастье – еще заключается в развитии. Когда твой творческий потенциал расширяется, интеллектуальный, когда что-то меняется, и в жизни нет застоя.
– Хорошо, счастье и фактор вечного изменения себя и вокруг.
– Ольга Архутич. Иногда, счастье, когда исполняется то, что хочешь.
– Значит для счастья надо, чтобы вообще что-то хотелось. Если вообще ничего не хочется, то не видать тебе и счастья. Если вам ничего не хочется, то у вас и счастья нет, или вы уже счастливы. Двойственная ситуация.
– Елена, группа Астра. Для меня счастье ассоциируется с детским воспоминанием, когда ты не знаешь, что сегодняшний день тебе принесет, но у тебя есть ощущение волшебства и доверия к Вселенной.
– Давайте разобьем на компоненты: доверие, незнание - если ты знаешь, что произойдет, выходит, то и счастья никакого.
Влюбленность и счастье.
– Юля, группа Три. Во-первых, как уже было сказано, счастье индивидуально у каждого, и каждый должен задуматься, какой же у него вкус счастья, осознать. И самый яркий пример счастья – это влюбленность. – Высшая влюбленность. Любовь у нас была, теперь еще влюбленность. Давайте еще определимся, что мы подразумеваем под словом любовь, любовь мужчины к женщине, любовь к Родине, любовь к сладкому пирогу. – Если человека любят, ему может быть приятно, но когда любит он - это счастье. – Возражений нет? Все спектры любви должны присутствовать.
– Счастье – это чувствовать Высшее.
– Хорошая составляющая – Высшее добавилось, не будешь чувствовать Высшее – не видать тебе счастья.
– В детстве мы были счастливы, надо, чтобы мы не забывали чувство детства.
– Помнить о детстве, т.е. память должна быть для счастья. Если память отшибло, то не видать тебе счастья.
– К детству я бы добавила еще спонтанность.
– Спонтанность, тоже без спонтанности счастья не бывает. - Способность удивляться. – Удивление. Какое же счастье, когда удивления нет? – Не видать счастья, если нет Праны. – Давайте без йоги, психическая энергия – как-то тоже мутновато.
Представьте вокзал, сидят бомжы, и вы пытаетесь им объяснить, своими словами, что такое Прана? Думаем.
– Михаил, группа Три. Счастье – это наличие интеллекта.
– Понятно, ума нет – считай калека. Нужен еще интеллект, нужно еще развитие разума.
– Михаил. Это когда ученый открыл формулу, он начинает писать, и как ребенок, чувствует это счастье.
– Необходимый ингредиент, разум.
– Михаил. И еще видеть в каждой ситуации счастье.
– Ирина, группа Чатур, у меня в противовес этой идеи, к тому, что сказал Михаил, возникла такая мысль, что для счастья необходимо умение отключать свой разум.
– Интересно, действительно, разум нужен, чтобы быть счастливым, но иногда он тебе такое понапридумывает, что лучше бы его не было. Пишем – другая составляющая – выключать разум.
– Помимо разума и интеллекта, надо быть добрым человеком. Добрый человек всегда счастлив.
– Еще одна формула – доброта.
– Анатасия, группа Чатур. Надо быть честным с собой.
– Честность с самим собой - необходимый ингредиент счастья.
– Светлана, группа Астра. Добавление к доброте, у человека внутри должно быть спокойствие, если вдруг, появляются негативные эмоции на окружающий мир, их нужно убрать, чтобы было спокойно внутри.
– Спокойствие, без него не видать мне счастья и всем остальным.
– Алсу, группа Астра. Счастье – это движение. Счастье, оно находится в настоящем мгновении, когда мы умираем для прошлого и для будущего полностью, находимся только в эту секунду, в это мгновение. Здесь и сейчас.
– А может для счастья надо «там и тогда»? Можно я провокационно – бомжи которые сидят на перроне, у которых осталось последнее энное количество рублей, они сейчас затарятся спиртным, и о том, что будет завтра, они не думают, в принципе. О том, что было вчера, они не сожалеют. Вот он идеал счастья – здесь и сейчас. Вот почему люди в бомжи уходят.
– Елена, группа Чатур. Мне кажется, что счастье – это состояние души внутреннее, когда она поет, и не важно, что ты видишь вокруг.
– Галина, группа Астра. Счастье – это единство с окружающими, когда в других видишь отражение себя и наоборот. Счастье, это когда ты получаешь сейчас ровно столько, сколько тебе нужно и когда ты даешь столько, сколько ты можешь.
– Вот еще фактор, друзья – мера. Когда чрезмерно чего-то много, или мало.
– Николай, группа Чатур. Для меня счастье – это когда никому не завидуешь и никого не ревнуешь.
– Отсутствие зависти, жадности и ревности.
– Анна группа Астра. Получается, что для счастья нужны прямо противоположные моменты, получается, что счастье заключено где-то в серединке.
– Браво.
Что нам нужно для несчастья
Теперь давайте, зеркальное определим, что нужно для несчастья. Но прежде давайте озвучим, кто у нас еще на связи, рекламная пауза. Екатерина – Ташкент, Алевтина – Япония. Теперь кто себя похвалит?
– Я установила программу Аваст и выучила производительность ноутбука.
– Ура! Теперь переходим ко второй части, а что же надо, чтобы быть несчастливым.
– Светлана, группа Астра. Чтобы гарантировано быть несчастным, нужно создать много ожиданий, нарисовать идеальную картинку мира, несбыточные ожидания именно в этот момент.
– Сухой остаток, чтобы было как можно больше желаний.
– Галина, группа Астра. Чтобы гарантировано быть несчастливым, нужно непонимание окружающих и быть одиноким.
– Записываем. А как же йогины в Гималаях? Вот мазохисты!
– Ольга, группа Чатур. Для того чтобы гарантировано не быть счастливым, нужно не понимать, чего ты хочешь.
– Разлад с самим собой, когда ты не понимаешь, чего ты хочешь, не можешь выразить и не ощущаешь себя здесь и сейчас. Хотели попроще, а получилось посложнее.
– Обвинение всех окружающих тебя людей в том, что ты несчастный.
– Друзья, вопрос курицы и яйца. Чтобы быть несчастным, надо обвинять всех вокруг, что ты несчастливый, тогда ты действительно станешь несчастливым, а обвиняя еще, и так по нарастающей.
– И не брать ответственность на себя.
– Второй ингредиент – полнейшая безответственность. Хочешь быть несчастным гарантировано, будь абсолютно безответственным.
– Несчастье, это когда тебя одолевает страсть к чему-либо.
– Формула: есть страсть, утверждает автор, нет счастья.
– Несчастье – это болезни и боль.
– Гарантировано хочешь быть несчастливым, раздобудь где-то болезнь, или сделай себе боль.
– Несчастье – это страх, зависть и регулярное унижение.
– Страх – надо чего-то испугаться, зависть и регулярное унижение.
– Несчастье – это жалость к себе и постоянная концентрация на своих проблемах.
– Замечательно – вот она формула несчастья. Надо себя жалеть, чем больше, тем несчастливее.
– Екатерина, группа Чатур. Несчастье, это когда ты внутренне не готов к какой-то данной ситуации.
– Неготовность к жизни.
– Меня зовут Дима, несчастье – это незнание законов мира и законов всех остальных
– По-другому отсутствие знания. Хочешь быть гарантировано несчастливым – меньше всего изучай.
– Ирина, группа Чатур. Еще одна составляющая несчастья – это боязнь потерять что-либо.
– Обобщим, привязанность.
– Если ты хочешь быть гарантировано несчастливым, то ты должен неуместно проявлять себя, быть неадекватным в этом мире.
– Т.е. неуместность и не адекватность. Но видите, здесь есть заковырка, чтобы знать, что значит быть неадекватным, надо знать, что значит быть адекватным. А то может быть, ты думаешь, что ты не адекватен, а ты адекватен, и не видать тебе несчастья тогда.
– Юля, группа Три. Нужно раздуть свое эго, считать себя пупом земли, в плохом смысле этого слова, где все для меня, все по-моему.
– Считать себя самым главным. Эгоизм.
- Алексей, группа Три. Мне кажется, что если ты, хоть немножко стал счастливым, и вдруг тебе захотелось быть нечастным, надо окружить себя глупыми, злыми людьми, неуверенными в себе, и тогда твое несчастье будет гарантировано.
– Окружение. И другая мысль прозвучала, хочешь гарантировано быть несчастливым, сперва, должен быть счастливым, потом что-нибудь испорть. Т.е. как поломать машину? Сперва сделай машину, а потом что-нибудь у нее сломай.
– Причинять вред окружающим, использовать чужую свободу.
– Причинять вред и всячески ущемлять их свободу. Только собрался кто-то что-то сделать, а ты говоришь, нет нельзя!
– Елена, группа Чатур. Для несчастья нужно бессилие и негативные эмоции.
– А слабость это не одно и то же?
– Нет, слабость, это когда мало силы, а бессилие, когда вообще нет.
– Замысловато.
– Карина, группа Чатур. Мое мнение, чтобы гарантировано быть несчастливым нужно страдать.
– Тогда нужно расписать, что такое страдание.
– Настя, группа Три. Любая формула имеет свою структуру, поэтому я могу привести формулу не йога, а обычного человека, он будет гарантировано несчастлив, если у него будет неблагополучие на трех уровнях: первое – это физические тело, если он болеет, то счастья не будет. Второй уровень – это семья, работа, деньги.
– Давайте структурно. Чтобы гарантировано быть несчастливым нужна боль.
- Нужно не благополучие в семье и на работе.
– Нужна «стерва» жена, чтобы быть несчастливым, или «придурок» муж, или сын двоишник.
– На работе уволили, или не любимая работа.
- Друзья, давайте будем однозначными категориями, мы все-таки выводим формулу, а не пользуемся формулой. Давайте разбивать на отдельно взятые элементы, из которых потом, мы будем делать эту формулу. Нет работы. А для кого-то это радость. На Западе у тебя нет работы, ты идешь за пособием по безработице, можно всю жизнь не работать. Для кого-то отсутствие работы это гарантированное несчастье, а для кого-то это счастье.
– Страдания людей нужны.
– Т.е. не самому страдать, если вокруг страдают люди, вот тогда «то, что доктор прописал». Я теперь понимаю, почему у нас криминальные хроники с утра до ночи.
– Привычка ныть и страдать, по любому поводу, самобичевание.
– Ограничение свободы - гарантия несчастья.
– Наличие неконтролируемого разума.
Использование метода Раджа йоги.
Все, стоп, это тема долгая, друзья. Воспользуемся методами Раджа йоги, который нас учит следующей интересной вещи – как решать сложные задачи. Метод заключается в том, чтобы ваши подсознательные структуры, которые дремлют внутри вас, о которых вы даже не догадываетесь, заставить работать. Чтобы заставить их работать, надо поступить следующим образом: нарисовать проблему, или задачу, сосредоточить на ней свое внимание. Обсудить, обмозговать. В первом приближении сделать какие-нибудь наброски, какие-то варианты решения. Но не стремиться в этот же момент решить ее окончательно, если решение не самоочевидно, а отложить момент решения на какой-то срок. И этот импульс, когда вы поставили задачу, активизировали свои мозги, очень серьезно пообсуждали с разных ракурсов ту задачу, которую нужно решить. И потом постарались о ней забыть, косвенно включая скрытые, таинственные, не понятные механизмы нашего разума, которые продолжают думать о этой проблеме, даже если вы, как вам кажется, думаете о чем-то другом.
Поэтому, мы поступим следующим образом, мы решение этого вопроса откладываем на следующую лекцию. И мы даем недельку, чтобы ваши подсознательные структуры попытались взвесить, поразмыслить. И может быть, у кого-то будет озарение. Кто-то в интернете что-нибудь посмотрит. Найдите, кстати, формулу счастья Ландау. Такой был хороший физик, Нобелевский лауреат. Очень хороший дядечка, фактически нам здесь физику двинул. Оригинальный был человек. У него тоже есть масса оригинальных высказываний, в том числе, когда-то, он так же замахивался на эту же проблему. Мне сейчас не нужны ответы, мне сейчас нужен большой знак вопроса, чтобы вы все, с сегодняшней лекции ушли с большим знаком вопроса. Чтобы вы дома на досуге поразмыслили. На сегодня все, друзья.
Шаг 2
Название лекции: Формула счастья и что о ней думают студенты (2-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2011.12.17.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Медитация на Облако Школы. Можно ли вывести формулу счастья от обратного, исходя из формулы несчастья? Формула несчастья Будды Гаутамы, почему человек несчастен? Является ли счастьем умение уравновешивать крайности? Что есть человек? Почему счастье для одних отличается от счастья для других? Счастье — состояние внутреннее, или внешнее? Зависит ли формула счастья от степени осознанности человека? Есть ли предел познаваемости? Как связано понятие счастья с Третьим принципом йоги?
Читать Текст:
Друзья, у нас сегодня 17 декабря 2011 года. Меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Мы находимся в Культурном центре «Просветление» в городе Москве, возле метро Новослободская. Это у нас лекция Международного Открытого Йога Университета. Вся архивная информация на наших сайтах openyoga.ru , yogacenter.ru , happyoga.narod.ru, так же у нас есть курсы, для дистанционного, бесплатного самообразования kurs.openyoga.ru.
На прошлой лекции мы начали чудеснейшую тему, как составление «Формулы Счастья», стали подбирать ингредиенты для этой формулы. Так же подбирали ингредиенты для формулы несчастья гарантированного и остановились на том, что вы должны были взять «тайм аут» на недельку, чтобы поразмыслить над этой темой, а потом забыть, отвлечься, чтобы сегодня, может быть, пришло озарение – какова же, все-таки, эта чудесная формула? Прежде, чем мы пойдем дальше, озвучьте, пожалуйста, кто с нами на связи из других городов?
Медитация на Облако Школы.
Анна - Санкт Петербург, Анна — Псков, Сергей — Омск, Елена — Калининград, Маргарита и Иван — Кемерово, Андрей — Сосновый Бор, Антон — Самара, Мария — Ульяновск, Анна — Львов, Анна — Северодвинск. Достаточно. Это, как всегда, рекламная пауза, для того, чтобы те, кто нас будет слушать в записи, знали, что на смену крестьянской лошадке пришел железный трактор. И теперь есть возможность обучаться и приобщиться к общему ментальному полю йоги, даже находясь на расстоянии. И самое главное, чтобы у нас было приобщение к «Облаку школы». Чтобы мы могли почувствовать все те наработки, все те достижения, которые были сделаны до нас учителями и учительницами йоги. И могли бы установить какую-то личную связь с ними. Вы помните, что идеал в йоге — это идеал свободы, где вы не должны ни от кого зависеть, и поэтому, какая бы ни была прекрасная школа йоги, какой бы не был В.В.Запорожцев, но его функция более, чем скромная, он всего лишь посредник, до тех пор, пока вы не научитесь напрямую открывать в себе эти странные, скрытые способности. Настраиваться на эмоциональную, интеллектуальную волну йогов и йогинь древности. И непосредственно учиться у них. Это сделать всегда тяжело.
Всегда идут помехи в виде галлюцинаций. В виде того факта, что мы начинаем выдавать желаемое за действительное, но учиться все равно надо. И поэтому, не важно, где вы сейчас находитесь, в нашем ли центре, либо на другой стороне земного шара, интернет нужен всего лишь, как толчок нашему разуму вспомнить о том, что есть такие законы, такие планы вселенной, где не имеет значение расстояние. Более того, бывают более странные моменты, когда не имеет значение даже время. Наша жизнь более таинственна, чем, кажется.
И поэтому, давайте начнем нашу лекцию с приобщения к Облаку школы. То есть сядем прямо, выпрямим спину, шею, голову, закроем глаза. Сесть можно в любую удобную позу, не обязательно в позу лотоса, но крайне желательно, чтобы спина, шея, голова располагались вдоль прямой линии, которая смотрит вертикально вверх. Это важно для того, чтобы в нашем теле было как можно меньше отвлекающих моментов, и мы могли легче сосредоточиться на идее. Итак, произносим вслух мантру «Ом Хрим Хрим Хрим». И внутренним взором пытаемся представить над макушкой своей головы учителей и учительниц йоги в том образе, как они приходят к нам. Мысленно приветствуем их, машем рукой, и выказываем всякое дружелюбие и расположение. Приглашаем их помочь нам в нашей жизни, так как они крайне деликатные люди и без нашего приглашения они не будут навязывать свое присутствие нам, то есть первый шаг должен быть наш. Мысленно просим нас вразумить, наставить, помочь исправить наши ошибки, недоделки. Кому тяжело представлять йогов и йогинь древности, потому что для некоторых это абстрактные слова, можно представлять другой образ. Так как наша школа йоги относится к Родовой школе йоги, то можно представлять мам и пап, мам и пап мам и пап, и своих прадедушек и прабабушек. Согласно концепции Родовой йоги, наши предки являются в то же самое время учителями. Замечательно. Возвращаем свое сознание в наш зал, открываем глаза.
Итак, друзья, я надеюсь, что многие из вас размышляли о формуле счастья. Я посмотрел на форуме, где были высказаны многие мысли, разные замечания, и я попрошу вас всех высказаться на эту тему сегодня. Но так же, нужно соблюдать все наши формальные традиции и требования и пусть себя кто-нибудь похвалит. Желающие есть?
Наталья Королькова, группа Три, МОЙУ. Я хотела бы похвалить себя за то, что на этой неделе, после того, как я преподавала йогу мне дали чаевые!
Да, это какая-то новая тенденция пошла, скажу я вам. Даже не знаю, что и сказать, но вероятно, это прорыв.
МОЙУ Андрей Сазонов, группа Чатур. Я себя хочу похвалить, за то, что мне сегодня удалось обратить поражение в победу. На сегодня у меня была запланирована баня на даче, но ребенок заболел, пришлось остаться дома, я немного расстроился, но подумал, ладно. Сел, включил компьютер, начал читать КЙО нашей группы. И получил огромное удовольствие от этого. Получил очень много полезной информации, и понял, что вокруг меня люди, с разными судьбами, о которых многие вещи я даже не знал. И очень благодарен, что они есть.
Друзья, что касается отзывов, что касается КЙО, безусловно, это для студентов, я вас прошу, читайте, знакомьтесь друг с другом. Вы помните, какие у нас жесткие правила в йоге обучения. Но есть компенсирующая часть, которая с лихвой восполняет. Вы помните, что самое большое счастье в этом мире — это общение с единомышленниками, это радость общения с такими же, как и ты, когда ты понимаешь, что ты не одинок, что ты окружен живыми людьми. Поэтому, делитесь и сами интересуйтесь. Вы помните, что это засчитывается, как своего рода образование в подготовке вас.
Формула несчастья.
И наконец, прежде, чем мы пойдем дальше, кто нам напомнит анекдот приобретения знания в йоге?
Светлана, группа Астра. Сначала мы должны волеизъявить услышать знание. После этого услышать его, зазубрить, размышлять над этим знанием, практиковать, общаться с единомышленниками, обсуждать эти знания, потом, преподавать, передавать эти знания другим, потом, может быть, оно когда-нибудь до тебя дойдет.
Чудесно, теперь переходим к обсуждению Формулы Счастья, так какова же она, эта формула?
С применением знания йоги?
Конечно с применением знания йоги, только своими словами, только чтобы это не был монолог на санскрите, читта вритти ниродха, пратьяхара, нирвана кальпа самадхи.
Можно начать с формулы несчастья?
Хорошо, давайте от обратного.
МОЙУ Елена, группа Чатур. Для несчастья достаточно тех четырех компонентов, которые увидел Будда. Нищета, болезнь, старость и смерть.
Давайте осмыслим, не все же помнят, что имел в виду Будда. Итак, нищета, давайте нарисуем образ нищеты, привязанный к нашей жизни. Что такое нищета в нашем обычном понимании?
Бомжи.
Бомжей не трогайте, это такая прослойка, еще не известно у кого больше в жизни счастья. Итак, что же такое нищета?
Крайняя степень бедности, внутренняя нищета.
Как помните, у кого-то щи пусты, а у кого-то жемчуг мелкий, это все относительно. Давайте определимся, что же хотел сказать Будда. Олигархи как-то спорили, что называется, до последнего дошли, до нищеты, последние 2 миллиарда долларов осталось, как на такое можно прожить?
Нищета – ощущение нехватки.
Действительно, нехватка того, что остро необходимо. Ну, если у вас есть один миллиард долларов, вы же можете прожить без второго. А вот если у вас порция хлеба меньше прожиточного минимума, то особо и не попрыгаешь. Поэтому здесь играет роль такой фактор, без чего вы действительно не можете обойтись. Не без чего, как вам кажется, вы не можете обойтись, а без чего, действительно, не можете обойтись. Это конечно вещь не очевидная, иногда пищи полно на свете, но она вся фальсифицирована, фактически ее нет. Иногда бывает скрытая нищета. Или, допустим, голод общения. Вроде бы полным полно людей, а общаться не с кем. Эта крайняя необходимость уже в духовной пище. Будда, в первую очередь, в те времена имел в виду самую такую насущную необходимость. Итак – нищета. Нарисовали себе образ нищеты в голове? Какая картинка? Есть нечего. Дальше что там у нас было?
Болезнь.
Болезнь. Опять себе картинку нарисовали? Следующее.
Старость.
Картинку себе нарисовали?
Бывает счастливая старость, не всегда несчастная.
Если они болеют, они не будут счастливыми.
Ага, дискуссия, интересно. Ставим Будду под сомнение, ниспровергаем идеалы, помните, высказывание, оно было очень скандальное в Восточной культуре, в особенности в Дзен Буддизме и Чань Буддизме: «Если ты встретишь по дороге Будду — убей его». Действительно, не следует верить в то, что было просто произнесено. Это уже из идеологии йоги, а насколько мне помнится, у Буддизма нечто подобное, что нужно переоткрывать знания. Знания не переоткрытые, считайте, что их для вас и нет. Итак, спор возник. Старость — является ли фактором отрицательным, или положительным в человеческой жизни?
Смотря какая. Она сама по себе неизбежна.
Так, а четвертое что там, у Будды было?
Смерть.
Одним словом все это и есть страдание, несчастье.
Так с чего все начали? С формулы несчастья. Итак?
Формула несчастья – страдание.
Нет, с чего началось все?
Что для несчастья достаточно вот этих четырех вещей.
Значит, для несчастья необходимы эти четыре вещи, почему они необходимы для несчастья?
Потому что они вызывают страдание.
Значит формула несчастья для Будды Гаутамы 2500 лет тому назад - это четыре компонента, как утверждает Елена, на самом деле, Буддизм Буддизму рознь. Существует классический Буддизм, есть Буддизм Нагараджуны, то, что у нас в Советские годы называли Ламаизмом.
Хотелось бы добавить, а если идти от противного и рассматривать Богатство, Молодость, Здоровье и Жизнь, то для Счастья этого все-таки может и не хватать.
Так, действительно, давайте пойдем от обратного. Мы сослались на авторитетное свидетельство Будды Гаутамы, нашли список. Я понимаю, откуда взялся этот список, это когда Будда родился, пришел какой-то высочайший духовный человек, и сказал, что Будда, когда вырастет, станет либо правителем всего, известным человеком и будет жить в уважении, либо станет учителем всего человечества. Предсказание было такое, что он не должен был видеть отрицательную сторону жизни, если он ее увидит, то он станет учителем человечества. А если не увидит, станет великим правителем. По-разному передают его жизнеописание. Его отец во дворце обеспечил ему просто сказочные условия, чтобы он не видел, как живут обычные люди. Будда вырос, достиг половой зрелости. У него была жена, более того легенды доносят до нас, что у него был сын. Кстати, я никогда не встречал, что же было потом по этой линии Будды Гаутамы, куда пошла эта ветка, у него, вероятно, тоже были дети. С позиции родовой йоги мне это интересно.
Так вот, Будда каким-то образом прокрался за пределы дворца, и столкнулся с обычными людьми. Он увидел человека больного, человека старого. Он увидел нищету, смерть, и спросил себя, раз эти другие люди болеют, страдают, умирают, живут в нищете, то чем я от них отличаюсь, я такой же, как они. И это было для него настолько сильным потрясением, что он понял, что вся райская жизнь в пределах дворца не имеет никакого смысла, если все это может закончиться, и можно столкнуться с болезнью, с голодом, со смертью и так далее. И как говорит традиция, после этого он тайно ночью покинул дворец со своим ближайшим другом, и отправился искать смысл жизни. И поиски закончились тем, что мы сейчас имеем такую прекрасную систему, как Буддизм. Она, правда, сейчас больше известна, как религиозная система.
Будда Гаутама.
Не знаю, чтобы сейчас на это сказал Будда, по-моему, ему не нравились религиозные системы, и он не был вовлечен ни в одну из них, на тот момент существующих. Но и не отрицал их. Так вот, Будда долго искал эту формулу, крайне захватывающая и поучительная история жизни Будды. Но если вы будете читать не ортодоксальные повествования, такие, из серии выхолощенности, а если вы взгляните на Будду как на живого человека, как на одного из вас, как если бы это был не какой-то абстрактный, замшелый, не понятно когда живущий человек.
Представьте, что в семье олигарха родился сын. Пришел к нему пророк и сказал: «Твой сын будет либо олигархом олигархов всего земного шара, либо учителем человечества, но главное, чтобы ты его из-за стен Кремля не выпускал. Устрой ему рай в отдельно взятом месте жительства и воспитывай его». И вот, сын олигарха вырос, и занесло его на какой-нибудь 40-й км. По какой-нибудь трассе Магадан, в какую-нибудь деревню Гадюкино. И вот он увидел, как живут обычные люди. И уже как прежде жить не сможет. И вот человек себя спрашивает, да мне повезло, что я родился в семье олигархов, а если бы не повезло. А может быть из олигархов плавно перенестись до уровня более низкого. Если ты умный человек, то тебе уже не будет счастья от того, что ты можешь потерять, и ты будешь думать, а как бы сделать так, чтобы в принципе, ты бы не мог скатиться до этого уровня. А как это осуществить? Это значит всех остальных поднять до своего уровня, чтобы либо все богатые, либо никто. Но это достаточно труднодоходящая мысль до олигархов, а в то время для духовных людей. И потом родилась формула. Кстати, кто может сказать, какая была формула у Будды по преодолению несчастья? У него тоже была формула.
Итак, прозвучала мысль, что можно сначала вывести формулу несчастья, потом поставить отрицание отрицания, перемножить два минуса, чтобы получился плюс. Но, кстати, это большой вопрос, почему минус на минус становится плюсом, кто-нибудь может ответить?
Уравновешивание крайностей.
Нет, в математике, почему минус одно яблоко на минус одно яблоко, получается целое яблоко. Я в свое время изучал математику и могу сказать одно: на этот вопрос, по всей видимости, не знают ответа даже академики. Это уже такая часть реальности, которая ускользает от нас. Друзья, я дал вам этот вопрос на рассмотрение, чтобы поставить под сомнение, что если мы выведем формулу несчастья и потом сделаем отрицание от нее, то мы получим счастье. Это не факт. Я так сомнение сразу забросил, но это одна из рабочих гипотез. Кто еще хочет высказаться? Четыре благородные истины, кто нам напомнит, чем закончилась эта история про Будду 2500 лет назад? К чему все-таки пришли? К просветлению, к Самадхи, как угодно называйте. Он что обрел? Счастье. Он сказал, как он этого достиг? Кто помнит четыре благородные истины? Никто Буддизм не изучал?
МОЙУ, Тарабрина Юля, группа Четыре. Он сказал, что в жизни есть страдания. Есть причина страданий и причина страданий есть неведение. И есть выход, который избавляет от этих страданий. То есть выход – путь.
Так, друзья, найдите живого буддиста, найдите информацию на следующую лекцию и сделайте коротенький доклад по Буддизму. Хоть по какому-нибудь Буддизму. Короткий доклад, не на целую лекцию, на целую лекцию, мы не можем себе позволить, иначе йога превратится в религию, а мы помним, что йога дистанцируется от религии. Послание на 8 минут.
МОЙУ, Ольга группа, Чатур. К формуле Будды, хотелось бы добавить еще одну составляющую.
Мы не определились с формулой Будды. У нас тут разночтения: Буддизм Нагараджуны – срединный путь, у нас тут классический.
То, что озвучила Елена - нищета, болезнь, страдания и смерть. Если вынести это все за скобки и добавить еще страх нищеты, болезни старости и смерти - это уже действительно будет формула несчастья. Потому что человек не находится в этом состоянии, но он может бояться этого, и тем самым так же быть несчастлив.
То есть самое страшное на свете – это страх. То есть, не так страшна смерть, как страх смерти. Не так страшна болезнь, как страх болезни.
МОЙУ, Госькова Анастасия, группа Три. Я размышляла по поводу того, что мы на прошлой лекции пытались собрать все ингредиенты формулы счастья и ингредиенты несчастья. И, как сказала в прошлый раз Аня из группы Астра, получилось, что ингредиенты эти, одинаковые по сути. Отличается, наверное, только отношение наше к этим ингредиентам. Я расположила эти ингредиенты на плоскости нашего восприятия, условно мы их делим на положительные для нас и на условно отрицательные. И для каждого это разделение свое, для кого-то хорошо, когда нет работы, для кого-то плохо. И наше восприятие, таким вот образом скачет, бывают случаи, когда и другим образом скачет.
Это формула для индивидуального случая, если для всех, то надо было бы рассматривать формулу счастья для народа и т.д.
Счастье, как уравновешивание крайностей.
Мне видится, что именно в таком положении вещей, когда нас кидает из тенденции в тенденцию, возникает несчастье, возникает страдание. Страдания в тенденциях, которые нас раздирают. А для того, чтобы достичь счастья нам необходимо прийти к гармонии, к серединному отношению ко всему, уравновесить эти тенденции. Но, поскольку мы себя ассоциируем себя с этими тенденциями, мы чувствуем их влияние на себе, они и будут оказывать на нас влияние. Поэтому твердого, устойчивого баланса достичь нам будет невозможно, если мы, не отделим себя от этих тенденций и не приподнимемся над ними. И для этого нам нужен толчок в Высшее. То есть мы, как бы приподнимаемся над этой плоскостью и становимся достаточно независимыми от этих вещей. И это не обязательно духовные практики, потому что для каждого Высшее проявляется по-разному. Для кого-то через науку, для кого-то через бизнес. То есть Абсолют протягивает нам руку помощи, проявляясь через то, через что нам легче его воспринять. И вот в этой же точке находится волеизъявление человека, когда он решает приподняться над этими тенденциями.
Прозвучала очень интересная точка зрения, что какие-то ингредиенты могут иметь как знак плюс, так и знак минус, здесь вопрос даже не в том, что входит в эту формулу, а как это использовать и что мы с этим делаем? Более того, где-то отчасти наша реакция. Не даром в Йога Сутрах Патанджали и комментарии Вьясы говорится, что одна из добродетелей – это бесстрастность. Знаете, друзья, есть такое понятие страсть, а есть понятие бесстрастность, т.е. когда ты что-либо воспринимаешь, и это не превращается в маниакальную захватывающую тебя идею. А возможно это будет только лишь в одном случае, если вы, действительно, смотрите на ситуацию издалека, со стороны. Просто отлеживаете. Браво, это целое исследование.
МОЙУ, Александр, группа Астра. Хотелось еще раз вернуться к четырем ступеням, которые приводят к страданию. Мне кажется, не случайно они расположены именно в таком порядке: нищета, болезнь, старость и смерть. Это, как отдельный элемент этого уравнения счастья, его можно даже взять в скобки, то есть нищета, это и есть неудовлетворенное желание чего-то. Соответственно, когда неудовлетворенных желаний очень много, возникают какие-то внутренние нестыковки, которые приводят к болезни, и как следствие к старости и смерти.
Это не факт, олигархи тоже стареют, они не в нищете живут.
Стареть же можно по-разному, можно в счастье, а можно и в несчастье, и испытывать при этом какое-то неудовлетворение.
Получается, что наши желания и рождают этот элемент уравнения, не нуждаться в чем-то. И, соответственно, это желание, как только оно возникает, оно тут же стремится быть как-то скомпенсированым со стороны Вселенной и, соответственно, возникает некое внутренне препятствие, которое необходимо преодолеть в себе. То есть отказ от желания, который рождает тот самый страх.
Что есть человек?
Я так могу обобщить это высказывание. Мы говорим страдание, мы говорим нищета, мы говорим болезни, мы говорим смерть, но мы не спрашиваем себя: для кого? Для кого страдание, нищета, болезнь и смерть? Мы почему-то за рамки выносим такое понятие как человек. Обратите внимание, меня так умиляют все политические партии, которые начинают говорить о том, как бы нам построить конструкцию из людей, создать государство, правовое или рабовладельческое, и при этом не отвечают на вопрос, а кто такой человек? Не отвечая на вопрос, кто такой человек, можно рисовать разные конструкции. Чем вам, скажем, фашизм не нравится? Прекрасная система, если не отвечать на вопрос, кто такой человек. Действительно, мы видим, что кто-то демонстрирует высокие достижения интеллекта, а другой – сколько не учи, как вор был так вор и остался.
Казалось бы, на первый взгляд, прекрасная система. Всех разделить и перебить. Или другая система - коммунизм. Там наоборот, там верили, что надо лишь условия создать, чтобы самые деклассированные элементы, воры и прочие, попадая в хорошие жизненные условия, тут же проявят сознательность и тут же станут честными, работящими и хорошими. Как вы помните и та и другая системы развалились, потому что они, не отвечая на вопрос, кто такой человек, пытались давать законы для более сложного устройства. Здесь, та же самая ситуация. Как вы видите, никто из вас ни на прошлой лекции, ни на этой не сделал шаг назад, и сказал: хорошо, мы рассматриваем формулу счастья, хорошо, в этой формуле может быть много ингредиентов, но прежде чем эти ингредиенты и эту формулу счастья рассматривать, не плохо бы определиться, а кто, собственно говоря, такой человек? Это как теоретически, знаем, кто такой человек, можем распознать, что вот этот ингредиент сто процентов приводит к счастью, а вот этот ингредиент сто процентов не приводит к счастью.
МОЙУ, Куликов Андрей, группа Чатур. Рассматривая четыре компонента, которые приводят к страданию, их можно каждый поставить под сомнение.
Давайте не будем зацикливаться на Буддизме. Помимо Буддизма есть еще миллиард течений.
Именно это я и имел в виду. То есть все, что угодно можно поставить под сомнение. Одно и то же может приводить, как к страданию, так и к счастью. Можно умирать в счастье, принимать старость в счастье. Любой объект, любое ощущение в этом мире может приводить, как к счастью, так и к обратной реакции - к несчастью. Главное, уметь управлять своими проявлениями в этом мире, как своими желаниями и чувствами, так и объектами. То есть, соответственно, расширять свою свободу. Мы должны достигнуть степени свободы.
Счастье — состояние внутреннее.
МОЙУ, Эсауленко Анна, группа Чатур. Я тоже размышляла над формулой счастья, и пришла к выводу, что во внешнем ее нет, не может формула счастья состоять из чего-то внешнего. Если мы смотрим на море и испытываем счастье, но если мы будем круглые сутки любоваться на закат, ощущение счастья все равно уйдет. Вот это внешнее может вызвать импульс где-то внутри, при этом он вызывается, открывается, как ключиком, но при этом не зависит от этих вещей. Формула счастья должна состоять из чего-то внутреннего. Если это рабочая формула каждого. Это наш внутренний какой-то импульс. Можно этими рассуждениями привлечь какой-то внешний высший импульс, но сверхлогичный. Но я рассматриваю с позиции конкретного человека, то эта формула состоит из его внутреннего какого-то импульса, а все внешнее должно быть только лишь до тех пор, пока оно вызывает в нем это состояние.
Друзья, получается, что какая-нибудь безделушка, которую мы хотели получить и, вдруг получаем - вызывает вспышку счастья. Но надолго ли хватает этого счастья? Нет. Эти внешние ингредиенты счастья могут срабатывать, но только в ограниченный промежуток времени. То есть у нас в формуле счастья начал прорисовываться фактор времени. Требуются необходимые пояснения, а счастья на сколько? Временное, на секунду, на час, на два, на полгода на всю жизнь?
МОЙУ, Андрей Сазонов, группа Чатур. Счастье - это такое объемное чувство, объемное слово, поэтому его нужно рассматривать в объеме, в трех координатах: прошлое, настоящее и будущее. И у меня такая форма нарисовалась: чтобы быть счастливым, нужно принять с любовью свое прошлое, полностью, без исключения, осознать каждый миг своего настоящего, насладиться настоящим моментом и фиксировать его для себя. Наслаждаться им. Здесь и сейчас. Испытать какую-то Высшую любовь. И предвкушать победу в будущем. Для меня все эти ингредиент, которые мы берем, они какие-то плоские, а когда мы берем этот объем, мы понимаем, что у нас есть прошлое, настоящее и есть будущее. И будущее это не страх будущего, а предвкушение победы. Что касается победы, мне пришла такая мысль, когда я занимался пранаямой, что если жизнь рассматривать как игру, игру с нашей кармой. Мы как футболисты выходим на поле, какие мы бы не были профессионалы, если противник нас сильнее, мы можем проиграть, а можем и выиграть. Суть этой игры с нашей кармой в том, что мы не знаем, насколько в данный момент времени наши силы соответствуют нашей карме. Мы не можем быть не в силах, но карма будет шикарной, и мы станем счастливы, а можем драйв испытывать, а вот не повезло, кирпич на голову упал, и не судьба.
Мне особенно понравилась мысль «когда я занимался пранаямой». Потому что вы действительно, после каждого занятия пранаямой, вы вдруг выходите с массой совершенно новых идей. Старые вещи начинают представлятся в новом свете, это технологии пути.
МОЙУ, Любовь Иванникова, группа Астра. Вывести общую формулу счастья сложно, потому что все находятся на разном уровне развития. Для каждого человека счастье светит через то, через что светит Высшее. Для кого-то лодочный мотор, для кого-то кусок хлеба, для кого-то самопознание. Когда человек использует в своей жизни Первый и Второй принципы йоги и идет по пути Дхармы, он ставит себе цели, их добивается, понимает, что счастье было сиюминутное и каждый шаг его приближает к более Высшим целям и таким образом мы постепенно доходим до самопознания. И тогда человек становится полностью счастливым. А на этом пути мелкие этапы: достиг какой-то промежуточной цели – стал счастливым. Чтобы достичь счастья нужно идти по пути Дхармы, добиваться промежуточных целей, которые приносят краткосрочное счастье, и к более глобальным.
Формула счастья в зависимости от степени осознанности.
Мне нравится, что в процессе нашей дискуссии начинают добавляться более сложные факторы: времени, фактор самоосознанности, развития человека. Человек человеку рознь, для кого-то формула счастья может быть одна, а для кого-то другая. То есть должна быть поправка по степени неведения. То есть человек, который живет животной жизнью и для которого поесть вкусно, поспать сладко и ничего не делать – это предел счастья, как у любого животного – это одна формула. Для человека, который живет более интеллектуальной жизнью – это формула другая, для человека, который живет духовной жизнью – это может быть формула третья.
МОЙУ, Басова Сайера, Группа Чатур. Я для себя определила формулу: первое - это доверие к Высшему, к Абсолюту, второе - это умение пользоваться, всем, что дает Вселенная и третье – уметь быть благодарным за то, что у тебя есть то, чем ты должен воспользоваться, во имя того, что ты доверяешь этому и памятование о Высшем. Лично для себя я разделила понятие счастья на определение в плоскости логики, и какое-то запредельное, естественное состояние эффективности и полноценности себя. А если говорит, о более объемном, сверхлогичном понятии, то это, наверное, естественное состояние, в котором мы находимся, когда мы прибываем в состоянии гармонии. Если мы задумаемся, что такое гармония, то именно гармония рождается из сочетания противоположностей, и рождает третью качественную новую величину при сочетании двух противоположностей. Мне достаточно близко изложение из трактата по Хатха йоге.
Друзья, в том то и дело. Прошел аксиоматику йоги, можешь мысль изложить, не прошел аксиоматику йоги, так и будешь мычать, и сказать ничего не можешь. Желательно, чтобы излагать аксиоматику своими словами.
Я скажу с позиции музыки. Я влюбилась в это понятие, когда получала музыкальное образование, я просто обалдела, как можно из консонирующих и диссонирующих компонентов звуков, в слиянии слышать гармонию в контексте вселенской красоты. Красота, которая возникает при сочетании противоположностей. И еще на прошлой лекции кто-то сказал, что если посмотреть на гармонию с позиции логики, то оказывается, для счастья нужны и противоположности того, что есть счастье. И исходя из этого – одно другому совершенно не противоречит.
МОЙУ, Светлана группа, Астра. Мне хочется абстрагироваться от знаний йоги. Представим, что человек, ничего не знает о йоге, ему сложно представить, что такое Высшее Я, гармония, ему сложно ощутить такие абстрактные вещи. И с этой позиции я бы сказала, что счастье начинается со знания и с понимания, что происходит в жизни. Если мы хотим пить и испытываем жажду, но при этом не осознаем этого, то по истечению времени начнется сухость, депрессия и какое-то нервное перенапряжение. Нам будет плохо, но мы не будем понимать, почему? По моему личному опыту, это самое страшное страдание, когда ты не понимаешь, почему тебе плохо. Поэтому, наверное, должно быть понимание каких-то причинно-следственных связей.
Очень хорошо! Вот смотрите дальше, ты понимаешь, что не понимаешь, почему тебе плохо, и это рано или поздно вынуждает тебя задаваться вопросом, кто ты такой и как ты сделан? Например, нет воды – это несчастье, или нищета – отсутствие крайне необходимого, так а кто же определяет это крайнее необходимое? И рано, или поздно вы натыкаетесь на свое тело, которое надо кормить, которое надо поить, лелеять, ухаживать за ним. И мы так косвенно от вопросов счастья и несчастья подходим к вопросу: а кто мы такие? А как мы сделаны? А почему долгое отсутствие воды вызывает отрицательную реакцию, а верблюд и две недели может спокойно жить без воды? Есть и другие факторы, которые нас наталкивают на мысль, а собственно, кто мы и как мы сделаны? А что мы из себя такое представляем?
МОЙУ, Вероника, группа Астра. Когда на прошлой лекции мы обсуждали счастье, я заметила, что мы больше описывали, что счастье для одного человека, что для другого, для третьего, то же самое несчастье. Сегодня больше преобладает элемент анализа, мы начинаем наблюдать закономерности, вводить дополнительные факторы. Я тоже анализировала с разных сторон, пыталась посмотреть. Я думаю, никому это не интересно, что конкретно для меня счастье несчастье, но, в конце концов, я пришла к тому, что по сути, мы пытаемся заглянуть в себя и увидеть, а что же там внутри. С помощью инструмента познать сам инструмент. Ведь нельзя же с помощью микроскопа изучить микроскоп. И вот тут появляется такое понятие, как разделение: что-то что смотрит, что анализирует, что пытается ответить на вопрос и что-то, внутри меня, что я пытаюсь найти там. Хочу сослаться на текст «Победа Горокхо»: там йог Аркхана говорит своему учителю, что внутри тебя есть четыре сущности, это страсть, гнев, глупость и алчность, поставь над ними стража Кхемая. То есть, по сути, он призывает его, поставь наблюдателя. Там такая ситуация, оказалась, что очень мощный йог, его учитель, сам попал под власть женщин, ну и соответственно из счастья абсолютного знания он попал в несчастье, в рабскую зависимость от своей плоти. И от этой ситуации он стал несвободен. И тогда его ученик сам наставляет и призывает разделить анализируемого от анализирующего. Когда это вот так разложить, становится более менее понятно уже. С помощью йоги можно легко определить, что есть счастье, что есть несчастье и как его преодолеть, если мы сразу вводим такое условие, что мы анализируем без йоги. То есть про анализировав, мы приходим к выводу, что надо изучать йогу. Надо применять ее.
Предел познаваемости.
Здесь очень хорошая концептуально-принципиальная вещь прозвучала, а возможно ли в принципе, нам вывести формулу счастья, может ли микроскоп увидеть сам себя? Возможно ли, пользуясь своими структурами разума вывести такую формулу, которая в то же самое время самотрансформировала того, кто выводит эту формулу? И действительно, это очень серьезный вопрос, а вдруг есть принципиальные ограничения? В науке есть такая тема, над которой очень любили поразмышлять, а вдруг, есть предел познаваемости Вселенной? Вдруг у нашего разума есть задачи, которые он может решить, а есть задачи, которые он в принципе не может решить и что рано, или поздно наука остановится? А вдруг наука дойдет до этого предела? Надо сказать, что ученые не так просто пришли к этому вопросу, от более усложняющегося процесса продвижения вперед. Во времена Ньютона ему достаточно было запереться в своей комнате, чтобы изучать. В дальнейшем необходимы были более сложные условия. Сейчас ты должен быть узким специалистом в определенной области, но при этом разбираться и в других сферах. И вдруг, лавинообразно нарастает сложность продвижения в познании вперед, и все закричали о кризисе познания, о том, что мы дошли до границы познания, и что уравнения великих ученых доступны лишь трем человекам на земле, и то два из них сомневаются. И это дает толчок к размышлению, а существуют ли такие задачи, которые не поддаются нашему разуму, а почему бы «формула счастья» не может быть такой? Можем ли мы в принципе вывести эту формулу?
МОЙУ, Дивеева Анастасия, группа Чатур. Мне бы хотелось добавить, что еще Кант сказал, что познание за счет интеллекта имеет предел самих концепций, которые в нем находится. И такое понятие, как счастье, оно больше эмоциональное, находится глубже, чем просто какая-либо концепция. И для меня опыт счастья, это когда ты делаешь, что-либо для других людей. И когда ты хочешь любви, и ты любишь, и эта любовь через тебя транслируется в мир. То есть ты получаешь какое-то состояние, не просто что-то беря, а наоборот – даря. То есть, если хочешь быть счастливым, делай счастливыми других людей.
Очень интересная концепция добавилась, в плане активного участия. Может быть, формула счастья предполагает твою активную жизненную позицию? Может, не существует формулы без активного участия? Что-то придумал и сиди в сторонке, а оно там подействует как-то? А вдруг, в формулу счастья входит такой ингредиент, когда ты должен на что-то влиять? Возвращаясь к современной науке, к тому логическому пределу, к которому в осмыслении подошли ученые в интерпретации квантовых механических явлений, очень странная ситуация возникает: если ты наблюдаешь за системой, то ты влияешь на нее, и в зависимости от того, что за человек наблюдает, он может ее столкнуть или заставить развиваться в одну сторону, а другой человек - в другую. То есть от фактора наблюдателя, и следовательно, в каком модусе сознания находится этот наблюдатель, зависит что ты увидишь. И может быть в формулу счастья входит ингредиент активного воздействия на систему, которую мы наблюдаем? Вот мы наблюдаем мир вокруг себя, мы хотим быть счастливыми в этом мире, но мы, может быть, наблюдаем с позиции пассивности. Мы ждем, что все само собой сложится, или будет абстрактная формула, куда мы знаки подставим, перемножим, разделим и все, само оно на нас свалится? А может быть требуется еще вот этот наш эффект наблюдающего, то есть активное воздействие на то как мы хотим жить?
Взаимосвязь счастья с Третьим принципом йоги.
Я просто хотел сказать, мне кажется Третий принцип выводится из этого, очевидно?
Да, друзья, но я сознательно хочу дистанцироваться от йоги, почему? Знаете, в чем большая проблема йоги? Большая проблема в том, что, как и в математике, я вдруг понял, что йога и высшая математика, благодаря которой развивается вся современная наука и все чудеса нашей современной жизни, имеют одинаковые проблемы. Нужны: а) математики, и нужны б) те люди, которые бы популяризировали то, чем занимаются математики. То есть, может быть отличный человек, как в свое время об Эйлере Фридрих Второй очень злобно шутил. Великий Эйлер очень замкнуто себя вел, он не мог развлекать публику на придворных балах, остроты выкидывать, тем самым интересуя знать, чтобы знать интересовалась бы математикой и, как следствие, финансировала ее и, как следствие, развивалась бы наука – он этого делать не умел. Но он сделал колоссальные прорывы в математике. В то же самое время, не менее важны были другие люди, которые с одной стороны понимали бы, о чем говорит Эйлер, а с другой стороны, могли бы донести до, как можно большего количества людей: как тех, которые могли бы пользоваться его выводами, так и для власть придержащих, кто бы поддерживал и спонсировал.
С йогой та же самая ситуация. К сожалению, нужны не только преподаватели йоги, но нужны и те, кто популяризирует. И в связи с этим я даже хочу перестроить работу МОЙУ. Если раньше была очень жесткая концепция, что если ты окончил МОЙУ, то ты должен преподавать, действительно, в преподавателях очень острая нужда. То теперь я понимаю, что должен быть какой-то процент людей, которые, действительно преподают. Процент людей, которые популяризируют. Процент людей, которые уже применяют это в своей жизни, получают хорошие результаты, и своей успешной жизнью популяризируют. Вот у меня был один начальник, одной очень серьезной организации. И одно время было очень сомнительно заявить, что ты занимаешься какими-то духовными вещами, потому что там было очень связано со многими юридическими моментами, и попробуй заикнись, что тебе Высшее открывается по утрам. А потом пойди многомиллиардный контракт подпиши. Еще подумают, подписывать, или нет. Он многим рисквовал, но мог себе это позволить.
В хорошем смысле слова он съел всех своих конкурентов. Он, наоборот, уничтожал звериные правила бизнеса, он говрил, что все должны выигрывать. Он стал супер преуспевающим. И он мог себе позволить наглость на большом собрании больших директоров, заявить, что сегодня он медитировал, и ему пришла хорошая идея, и все с открытым ртом ловили каждое его слово. Потому, что он доказал свою состоятельность, как личность. Не просто болтовня всех этих эзотериков, которые ходят косяками и учат всех, как стать богатым, счастливыми, а сами из себя мало, что представляют. Так вот, проблема та же самая, конечно же есть Третий принцип йоги, Первый, Второй, принципы Дхармы, Риты и так далее. Но это лишь для узкого круга посвященных, когда вы в среде математиков начинаете говорить о бифуркациях, то вас и понимают только математики, а уже люди со стороны нет. И мы должны научиться те же самые вещи излагать на более понятном языке, с привлечением обыденных вещей. Вот почему эти лекции, на которых мы своими словами пытаемся обсуждать эти сложные темы так важны. Они популяризируют. Они делают мост. Сегодня человек услышал, что прозвучало то-то, а завтра пойдет изучать аксиоматику, и рано, или поздно он доберется до Третьего принципа йоги. И моментально все встанет на свои места. Опять же пример из математики, раньше задача квадратного уравнения чтобы записать, нужна была целая страница, потому что не было формальных знаков, а сейчас маленький значок, крестик, недавно придумали, кстати, Эллер сыграл роль.
Чудесно, друзья, тема это сложная, вернемся к ней на следующей лекции, прошу вас, отнестись к ней очень серьезно. Вот Будда нам формулу подбросил, может еще кто-нибудь подбросит, к примеру, формула счастья Ландау. То есть всячески готовиться, уметь своими словами излагать сложные вещи, не станете преподавателями йоги, должны уметь популяризировать, вести дискуссии. На сегодня все.
Шаг 3 (отсутствует)
Название лекции: Формула счастья и что о ней думают студенты (3-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2011.12.24.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание:
Читать Текст: временно отсутствует
Шаг 4
Название лекции: Формула счастья и что о ней думают студенты (4-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.01.14.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Какую роль играет Карма йога для обретения счастья? Как нужно правильно относиться к работе? Привязанности — помощники, или то, что тормозит нас на пути духовного развития? Как можно использовать привязанности в йоге? Практична ли йога? Как избавится от депрессии и негативной кармы? Что такое счастье? Как определить его параметры? Кому, или чему нужно доверять на духовном пути? В чем отличие упования от фанатизма? Счастье, как радиопередача, транслируемая человеком. Что такое Нада йога?
Читать Текст:
У нас сегодня 14 января 2012 года, меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Это у нас лекции для Международного Открытого Йога Университета, вся информация на сайтах www.openyoga.ru, www.happyoga.narod.ru, www.yogacenter.ru. Там записи наших всех предыдущих лекций, другие материалы по разным видам йоги. Так же напоминаю вам, что у нас есть дистанционные курсы обучения йоги по адресу www.kurs.openyoga.ru., где можно самостоятельно изучать йогу через интернет, во всяком случае, теорию изучить можно очень хорошо.
Напоминаю вам, что на последних нескольких лекциях мы с вами обсуждали такую тему, как Формула Счастья и всё что с этим связано. Я призывал вас поразмыслить в течение новогодних праздников над этой темой. Может быть, поинтересоваться мыслями, которые дошли до нас с древности. В общем, как-то развивать разные осмысления, что же такое счастье, если формула счастья, и вообще, как прожить жизнь, чтобы у нас было всё и нам за это ничего не было. Кто-нибудь что-нибудь подготовил?! Чудесно.
Карма йога — путь обретения счастья.
· Карнеясова Оксана, МОЙУ, группа «Астра». Я подготовила небольшой отрывок из произведения «Карма – йога». Это произведение Свами Вивекананда, все, наверное, знают.
· Никто не знает. Свами Вивекананда — это очень хороший учитель человечества. Можно сказать светочь Величайшего Рамакришны. А вообще, давайте сделаем в будущем такую вещь на наших лекциях. Распределим между студентами, готовить к каждой лекции кратко биографию одного или другого какого-нибудь известного йогина, или йогини, учителя человечества и так далее. Такой ликбез, минут на 10. Чтобы имена эти были на слуху. Во многом это обусловлено, что это представители Восточной цивилизации, а с пиаром там дело очень плохо. Это в Америке, кто-то чихнёт и уже напишет книжку о том, как он пробуждал энергию Кундалини. А на Востоке наоборот, люди по воздуху летают и скромно об этом помалкивают. Так вот, Вивекананда – это, действительно один из людей благодаря которому, в том числе, мы здесь с вами сидим и изучаем йогу. Фактически с Вивекананды началось полно масштабное, широкомасштабное проникновение знаний йоги на Запад. В первую очередь в Америку, а потом дальше. Если до этого был такой академический интерес или узко кулуарный, то начиная с Вивекананды, это пошло волной в массы.
· Да, так вот. В этой работе, которая называется «Карма – йога» гл. 6. Свами Вивекананда говорит нам о том, что источником всех наших страданий являются наши привязанности и первое, с чего нам следует начать, как нам можно отрешиться от наших привязанностей – это научиться трудиться. Правильный труд – это труд, за который мы не ждём никакого вознаграждения и который мы делаем не для чего-то, а для самого труда. Свами Вивекананда нам приводит такой пример. «Относитесь к собственным детям, как относится к ним няня. Няня работает в вашем доме, няня любит ваших детей, она их ласкает, она о них заботится, она отдаёт им своё тепло, время, знания, но если вы решите рассчитать свою няню, то она соберёт свои вещи и отправится в другой дом, к другим детям». И он предлагает относиться так же к любому труду и любой нашей деятельности. Так же он напоминает нам, если мы сделали кому-то добро, помогли кому-то, дали нищему денег, сделали для кого-то работу, то это не потому, что мы такие замечательные, или щедрые и мы решили сделать для человека, что-то хорошее. Это говорит наш эгоизм. А просто наша карма, сделала нас подносителем этого счастья, инструментом в руках судьбы, а человек собственной благой кармой заработал те дары, которые мы ему дали, счастье, которое мы ему принесли. Свами Вивекананда так же предлагает выбросить из головы все мысли, что мы обязаны делать что-то ради спасения мира, и что этот мир не сможет без нас прожить. Это опять говорит в нас наш эгоизм. И когда мы своими такими широкими жестами, что-то делаем или приносим в мир, а мир раз и не замечает нашей щедрости и нам становится так грустно, мы чувствуем себя несчастными, покинутыми и никто нас не заметил какие мы замечательные. А если опять же делать ради того, чтобы делать, просто понимая, что мы являемся неким орудием, то несчастья оставят нас.
Ценность привязанностей.
· Браво! Итак, друзья, смотрите, что нам предлагает карма-йога. Если хочешь счастья, то определи, от чего бывает прямая противоположность счастью – несчастье. И при долгом – долгом анализе, откуда берётся несчастье в частности в карма-йоге, даётся такое объяснение, что во многом несчастье возникает из-за привязанности. Когда мы привязываемся неправильным образом. Или когда мы попадаем под действие иллюзии, или неведения и начинаем считать что-то вечное — преходящим, или наоборот, преходящее — вечным. Ценное начинаем считать не ценным, а наоборот не ценное ценным, т.е. подменяем понятие, и из-за этой подмены понятий, мы начинаем привязываться не к тому, к чему нужно привязываться. И как следствие неправильного привязывания, к тому, к чему не следует привязываться, возникает боль и страдание. Поэтому от обратного, если ты хочешь вывести формулу счастья, то в этой формуле, где-то должно быть, то составное слагаемое, которое нам помогает работать с привязанностью. Есть много разных способов, как работать с привязанностью. Но в любом случае, вы помните, что привязанность, с которой вы работаете не правильно, моментально приводит к страданиям. Мы не можем пока ещё на нашем уровне существования в этом мире вообще обойтись без привязанностей – это слишком абстрактно для нас и слишком высоко. Но мы можем грамотно использовать те привязанности, которые есть. И в этом смысле, всё можно использовать на пути своего духовного развития. Если вовремя уметь избавляться от отживших привязанностей.
У меня всегда такой образ рождается, когда я размышляю о привязанности. Представьте, что вы на космическом корабле летите на край Вселенной. И вот вы летите в космическом пространстве, и вам время от времени на пути попадаются массивные звёзды, которые своим тяготением притягивают вас к себе. И если эта звезда стоит на пути вашего движения, то своим притяжением она ускоряет ваше движение к намеченной цели. Но только лишь до того момента пока вы не поравняетесь с этой звездой. А в дальнейшем, когда звезда останется позади вашей траектории, ситуация пойдёт прямо в противоположную сторону. Эта звезда начнёт вас тормозить. Аналогичным же образом и привязанность. Когда привязанность нужная к чему-то возрастает, она выдёргивает нас из скотского состояния, заставляя нас шевелиться и тем самым ускоряя наш духовный путь.
Но затем, по прошествии, какого-то времени, мы должны как-то эту ситуацию отыграть и отбросить эту привязанность. Подобно тому, как космическому кораблю нужно включить какой-то анти-гравитационный двигатель, чтобы по мере того, как он удаляется от этой массивной звезды, его не тянуло назад. Но никто не мешает после того, как вы пролетели эту звезду стремиться уже к следующей звезде, которая вас опять будет притягивать. Таким образом, если мы грамотно используем моменты привязанности в жизни и начинаем понимать, что мы можем их очень искусно использовать, то мы ускоряемся в нашем духовном развитии. Если вдруг, мы зацикливаемся на чём-то, то это нас сперва ускоряет, а потом делает рабами. Мы начинаем вокруг этой привязанности вращаться, подобно тому, как космический корабль попадает в гравитационное поле мощной планеты и начинает уже вокруг неё вращаться, а не лететь дальше. Астрономы говорят, что какие-то планеты к нам прилетели, какая-то из планет солнечной системы. Некоторые даже поговаривают, что Луна к нам прилетела. Даже была такая гипотеза, что Луна к нам залетела и дальше не может вырваться и вращается вокруг Земли.
Точно такая же ситуация и с привязанностью, если вы умеете видеть конечную цель, то вы перестаёте хвататься за внешние проявления. Другими словами, если вы умело используете йоговский принцип: «там, где нужно себя заставить и там, где можно себе позволить», если вы во время начинаете переключаться с одного на другое, то соответственно вы только лишь ускоряетесь. Если же вы проявляет, как это было бы сказано в йоге — Анриту, проявляете неуместность, неправильно начинаем работать с таким понятием, как привязанность, то мы обрекаем себя на страдания. Вот, смотрите, ситуация такая, скажем девушка полюбила юношу, возникает влечение. Допустим, они поженились и начинают жить вместе. И на определённом этапе возникает привязанность, нормальная, хорошая, естественная привязанность. Иначе без этой привязанности, как вы сможете создать семью? Никак. Что же все такие вольные казаки, «поматросил и бросил», нет, конечно, нужно, чтобы жизнь продолжалась, детишки рождались. Но в тоже самое время, каждый из вас, безусловно, понимает, что семейная жизнь рано или поздно приводит к каким-то внутренним конфликтам. И вот «вчерашний» человек, в которого вы были влюблены и фактически уже привязались к нему, с течением лет начинает проявлять негатив и вам от этого становится плохо. От непонимания, от каких-то другим моментов семейной жизни. И вот как с этим быть?
С одной стороны, если вы порвете момент привязанности, то ваши отношения фактически превратятся в такие деловые бизнес – отношения. Ничего личного, только бизнес, семейный бизнес. Но это самая деструктивная среда для того, чтобы детишки росли. Дети они выше, чем какие-то сиюминутные моменты. Но с другой стороны можно понять девушку, которая страдает и мучается от того, что её муж не понимает. С одной стороны она привязана к нему, а с другой стороны — страдания есть. Казалось бы конфликт неразрешимый. Порвать отношения – это разрушить семью, разрушить семью – это дети будут страдать. Да это вообще против родовой йоги, вы помните, что вся йога из Вед, а в Ведах вы помните, что основа всей йоги это предки, долг предкам — это родовая йога. И как в таком случае быть, что делать. Очень просто говорит йога, обрати поражение в победы. Учись вовремя грамотно использовать привязанность и понимать, что с одной стороны, как сказано в древних Упанишадах: «Не ради мужа дорог муж жене, не ради жены дорога жена мужу, а ради Атмана».
Если вы понимаете, что это Высший смысл Вселенной пришёл к вам в жизнь, в виде вашего мужа, или жены, приняв ту, или иную форму, то получается, если вы стремитесь к своему мужу или жене и привязываетесь к нему, или к ней – это очень хорошо. Если вы видите в нём Высшее. Это тоже самое, что вы привязываетесь к Высшему, то от чего не бывает страдания, но это я уже немножко забегаю вперёд наших лекций. А что же делать тогда, когда вы страдаете? Страдание тоже можно грамотно использовать. Страдание – это напоминание, чтобы вы всё таки видели Высшее, а не сиюминутное. То есть всё можно использовать на пути, всё, абсолютно всё, но если уметь переключаться. Если же не уметь переключаться, то приходит привязанность, а привязанность приводит к страданию.
Практичность Йоги.
Очень хорошее здесь было замечание, что йога не была бы йогой, если бы она не давала какой-то способ практический, в частности карма-йога говорит следующее, что самая большая привязанность на самом деле – это привязанность к нашим представлениям о себе самих. Вот у нас есть какое-то представление о нас самих и из этого, как следствие идут наши страдания. Девушка смотрит на себя в зеркало, ой, какая я некрасивая, она отождествляет себя с этим образом и страдает. На самом же деле это всё можно поменять и он к ней имеет отношение очень опосредованное, в одной жизни одно тело, в другой другое. Да и в этой жизни ещё всё можно изменить. Хорошо было бы абстрагироваться от себя. Даётся следующая такая рекомендация: вовлечься в работу, а когда ты начинаешь вовлекаться в работу, ты автоматически забываешь про себя. А чтобы ты ещё лучше забыл про себя, не стремись к вознаграждению – не бойся наказания работой. Это высший тип рабочего человека. Когда вы работаете, не потому что стремитесь к вознаграждению и не потому что вы боитесь наказания, а просто потому что вы испытываете драйв, вас просто захватывает от того, что вы делаете. И в таком случае, вы забываете про свои неправильные представления, и ваши неправильные представления о себе постепенно ослабевают, потом, смотришь, оно как-то само собой всё разрешилось.
Работа — путь к обретению счастья!
Иногда люди даже удивляются. Если вам очень плохо, вы не знаете, что делать, начинайте активно работать. Весь мир требует работы. Наша страна, куда не посмотри везде разруха. Миллиардные состояния у немногих и развал, буквально деморализованы все. Немцы, наверное, после 1945 года и то были более бодренькие, воссоздали страну. А наши все деморализованы, хотя работы «непочатый край». Вовлекитесь в работу! Вовлекитесь в работу не ради большой зарплаты, не ради наказания, что вы без куска хлеба останетесь, а просто найдите свое дело и работайте. Это лучшее обезболивающее, это лучший способ отказаться от привязанностей. Привязанностей к своим мыслям, к своей дурной карме, что хотите, как угодно называйте. И как следствие путь к обретению счастья. Это вот идеал карма-йоги.
· МОЙУ, Андрей Сазонов, группа «Чатур». Во-первых, мне очень приятно вас всех снова видеть здесь. Период был большой, я соскучился. Я бы хотел продолжить эту тему счастья. Счастье оно вообще такое многомерное понятие. Я раньше говорил, что это есть настоящее, прошлое и будущее. За эту неделю у меня родилось ещё одно такое измерение. В продолжение того, что сейчас было сказано, счастье, можно представить в виде изображения трёх осей. Две оси — это любовь и работа, труд, наша деятельность – одна плоскость, а вверх уходит третья ось – это свобода. У меня нарисовался такой образ, что наше счастье заключается, в том, чтобы в этом пространстве найти своё место, чтобы суметь сочетать эти три оси. Найти своё место в жизни, чтобы на данном этапе своей жизни себя оптимально чувствовать. О чем Вадим сейчас и говорил, сочетать свою свободу, т.е. отказ от привязанностей и в то же время иметь любовь к человеку, чтобы эта любовь не превратилась в привязанность. И чтобы от работы мы получали наслаждение, без привязки к результату. Вот это как продолжение, но только в графическом представлении. Такая картинка с осями координат. X, Y – это любовь и работа, деятельность нашей жизни, соответственно чувства, а верх Z – это наша свобода. И как только мы отрываемся от этой плоскости, мы становимся свободными, но до конца оторваться всё равно не можем. И работа нас держит, мы не можем уйти, семью нужно кормить.
· Алёна, группа «Чатур». У меня такие мысли возникли по поводу счастья, что мешает нам быть счастливыми по сути. Это неведение, наше непонимание, как минимум того, что именно нам нужно, и что может нас сделать счастливыми. И как с этим необходимо работать. Мы ставим перед собой какие-то цели, к ним стремимся, но абсолютно не факт, что они нас сделают счастливыми. Может быть это наше, какое-то тонкое неведение, но нам кажется, что это нас приведёт к счастью. По моему личному опыту, например, вот практика йоги. Йога помимо осуществления поставленных целей, помимо этого, она иногда в обход нашему неведению помогает нам приобрести какие-то качества, состояния, какие-то ситуации возникают. Она как бы авансом нам отдаёт, то, что нам нужно, а не то, что мы хотим, допустим. То, что нам действительно нужно для счастья. И вот с позиции уже этого, мы можем рассеять это неведение, которое прямым наступлением мы не можем пробить по каким-то причинам, потому что мы не можем понять, над чем именно нам нужно работать, в какую сторону идти. И как этого достичь, это прежде всего доверие. Доверие этому учению, этим знаниям, что оно ведёт нас к достижению наших целей, что оно нам поможет, доверие Вселенной. Бхава, конечно, вдохновение это нужно сохранять.
Что такое счастье?
· Я вам сейчас это немножко другими словами объясню. Смотрите, чтобы быть счастливым необходимо, как минимум знать, что такое счастье. А мы, собственно говоря, не знаем, что такое счастье. У нас есть представление, что когда бы я был счастливым, если бы, скажем, у меня был миллиард долларов. Вот тогда я был бы счастливым или у меня была бы машина, работа, девушка, что-нибудь ещё в этом отношении, какие-нибудь планы. Как только я чего-то достигну, так я буду счастливым. Во-первых, это наше представление, во-вторых, не факт, что достигнув этого уровня, будет счастье. И тогда наступает для умного человека такое состояние, когда ты понимаешь, что ты ничего не понимаешь. Чтобы ты ни просил, чтобы ты не делал, нет критерия, что выполнив то, или иное, ты достигнешь счастья. Следующая такая вот связка идёт.
Получается, что для человека опытного, один раз пытался достигнуть счастья, ошибся с целью, второй раз ошибся с целью, третий раз ошибся с целью, и вдруг ты понимаешь, что в принципе для себя не можешь сформулировать, что нужно достигнуть, чтобы быть счастливым. Вдруг начинаешь понимать, что твои мозги с этим не справляются. Что это какая-то сверхлогичная зона, что нужно какую-то цель ставить, до которой мозги ещё не доросли. Какие-то проблески Сверхлогики. Остается этот метод доверия, преданности, если ты обращаешься к каким-то Сверхлогичным структурам Вселенной, или как в нашей школе сказано — к учителям и учительницам йоги, которые уже прошли этот путь, которые находятся на очень-очень высоком уровне. То вы помните, что никто не будет вмешиваться в вашу жизнь и навязывать, что бы то ни было, даже счастье. Потому что свобода священна, но с другой стороны, обратная ситуация, если вы начинаете обращаться к Высшим сферам, с просьбой, грубо говоря, придумайте за меня, что мне нужно. То Высшие сферы с радостью на это откликаются, потому что вы сами приглашаете их вам помочь. Во всех религиях это всякого рода молитвы, обряды, в Индии особенно любят все такие вещи. И получается, что если в вас уже есть эти проблески Высшего – интуиции, что вы до конца даже не осознаете, и вы начинаете обращаться к этому, приглашая в свою жизнь – это светлое, Высшее, запредельное, то оно, безусловно, приходит.
Доверие Высшему.
В этом отношении, политика йоги следующая, что если уж и приглашать, что-нибудь в свою жизнь, то приглашайте не больше, не меньше, как тот принцип или то, что создало эту Вселенную, в йоге это называется несколько таким абстрактным понятием, как Абсолют. Первопричина бытия, первопричина жизни. Уж она то, точно знает, что нужно делать, у неё точно можно заручиться поддержкой, чтобы сформулировали за вас, что вы хотите. И после этого просто уповать на Вселенную, уповать, как это говориться в аксиоматике на макрокосмос. Доверять макрокосмосу, доверять Вселенной, осознать, что он есть, а затем доверять и уповать.
В этом отношении, чтобы не принесла тебе жизнь принимать с благодарностью. Понимаете, не заниматься самообманом, начиная оправдания искать, вот у меня украли кошелёк и хорошо, а так может должны были зарезать, хорошо, что всего лишь кошельком отделался. Но иногда это бывает так называемое самоуспокоение, мы начинаем искать оправдание. Мы начинаем сами себя обманывать. Если же ситуация и другая. Если мы обратились к Высшим сферам до того, как у нас украли кошелёк, и сказали: «сделай всё как нужно», то тогда, как в продолжении, если мы начинаем воспринимать, чтобы не пришло, то это уже идёт совсем по другому пути. Это уже не самообман, не психологический приём, как бы себе самому мозги запудрить и успокоиться. А нечто Высшее. И здесь мы вплотную подходим к таким категориям, как преданность, доверие, упование на Ишвару, в йога сутрах Патанджали называется, слово «уповать». Для того, чтобы на что-то уповать, нужно ощущать внутри, что это есть. И как ни странно, это очень мощный метод, к сожалению, сразу же не будем здесь замалчивать, на этом методе паразитируют многочисленные религиозные секты, всякого рода идеологические доктрины, не совсем «чистые» в этом отношении.
Доверие или фанатизм.
В результате в этих сектах или религиозных объединениях они перестают дружить с разумом. А зачем дружить с разумом, если одной верой всё достигается, как они утверждают. Но это очень скользкий путь, очень опасный путь. Вы помните, что Высшее не противоречит обычному. Высшее никогда не противоречит логике, а логика является частным случаем сверхлогики. Поэтому упование на какие-то Высшие сферы — это не какое-то чудо, в которое себя нужно заставить верить, нет. Это действие более тонких законов, которые наш разум не всегда может ухватить. Но это работает. И вот поэтому, во многих религиозных доктринах, вы встретите: «Хочешь быть счастливым, уверуй во что-нибудь». Причём разные религии утверждают, что нужно уверовать в прямо противоположные вещи. Иногда человеку, который изучает какие-то сравнительные религии, никак не может понять, ну почему эта религия говорит, уверуй в это и будет счастье, а другая говорит, уверуй в прямо противоположное и тоже будет счастье. Во что верить, куда бедному крестьянину податься? Поэтому в этом отношении всё, что связано с религиями иногда неправильно некоторыми сектантскими группами истолковывается, и в результате идёт пренебрежение разумом. Отсюда мракобесие. Знаете, мракобесие просто так не может существовать. Действительно они какое-то подтверждение находят. Но это сбивает всё оставшееся человечество. Получается, что с одной стороны метод упования на Ишвару, уповать на Абсолюта, очень мощный метод, по преодолению несчастья и приближению к счастью, но с другой стороны очень опасный метод, можно скатиться в ханжество, можно скатиться в нетерпимость религиозную.
Выход только один, есть такая русская поговорка: «На Бога надейся, а сам не плошай». Всё что от тебя зависит, делай сам. Продумывай, что тебе нужно, чтобы быть счастливым. Придумал и следуй этому, но в тоже самое время не исключай, что ты придумал, что-нибудь неправильное. Оставляй открытой дверь для Абсолюта, для сверхлогичности, чтобы он смог в любой момент вмешаться и тебя скорректировать. Или, во всяком случае, чтобы этот путь был следующим, при минимальном насилии, чтобы вы выбрали такой путь к счастью, своему личному счастью, от выполнения одной цели к другой цели. Хотите быть счастливым, но чтобы счастье пришло через богатство, да и слава Богу, пусть приходит через богатство. Главное, чтобы потом вокруг этого богатства вы не зациклились, не начали вращаться, а двигались дальше. Нужно постоянно оставлять для Вселенной возможность вас скорректировать, направить, как говориться на путь истинный. И вот здесь моменты упования, доверия Вселенной очень хорошо работают.
Счастье, как трансляция радиопередачи!
· МОЙУ, Соломатина Ирина, группа «Чатур». Я вот тоже размышляла на тему счастья. Писала об этом на нашем форуме, возможно, не все читали.
· Да-да, не все читали. У меня все ходы записаны. Некоторые вообще там не появляются, что меня удивляет. Студенты, если вы не будете появляться на форуме, пять лет расстрела через повешенье. Просто будут санкции.
· Счастье это внутреннее состояние человека. И в связи с этим у меня возник такой образ, как радиоприёмник. Можно представить человека в виде радиоприёмника, а счастье, как настроенность приёмника на определённую радиоволну, по которой транслируется счастье. Если радио не настроено из него идёт шум, помехи, при этом, кто воспринимает этот шум, становится плохо. Если же человек настроен на волну счастья, то и вокруг себя он создаёт пространство радостное, счастливое, гармоничное. И дарит всем вокруг счастье, подобно радиоприёмнику, из которого идёт приятная мелодия, или хорошая музыка. И по сути, каждый человек является таким радиоприёмником и когда он ловит эту волну, он её транслирует во вне. Каждый выбирает свою радиоволну, точно так же для каждого человека свои факторы, которые открывают в нём счастье. Для кого-то это деньги, для кого-то это приятное общение с человеком, для кого-то это вкусная пища, музыка и так далее. И так же в сравнении с приёмником, размышляла, почему такую важную роль играет окружение. Вот на что мы настраиваемся, то мы и транслируем. Прибывая в определённой среде, мы очень часто, неосознанно настраиваемся на волну этой среды и попадаем под законы и правила этой среды. Если это среда, где все счастливы, то и мы будем настраиваться на волну счастья, если наоборот, то у нас возникнут пессимистичные, упаднические настроения. Изначально человек привык направлять своё внимание во вне и он привык, что его счастье рождается от того, что он получает, что-то из вне. Допустим, пищу, какие-то интересные занятия и так далее. И он привык вот это счастье черпать из вне. И в этом случае йога нам показывает другой путь, что счастье мы, в принципе, можем рождать внутри. Это позволяет чувствовать себя свободными от внешних факторов, из которых мы привыкли черпать своё счастье. Так же занимаясь йогой, мы учимся настраивать свои внутренние ритмы, структуры таким образом, чтобы они были в гармонии с ритмами Вселенной.
Человек по своей воле учится настраиваться на волну гармонии, радости, счастья, наслаждения, которые не обусловлены внешними факторами. Следовательно, данный человек становится более свободным от действия внешних факторов. Он по своей воле и согласно своим целям может выбирать, те внешние факторы, которые раскрывают в нём источник счастья и не ведут к последующим страданиям. Так же йога даёт методы, помогающие настроить себя и свой внутренний радиоприёмник таким образом, чтобы лучше ощутить радость и счастье во внешнем мире, тем самым человек может больше черпать радости и счастья из окружающего мира. И так же фактор Высшего. По сути, источник не обусловленного счастья, является фактор Высшего, если мы ощущаем в окружающих объектах, или явлениях этот фактор Высшего, то это раскрывает в нас счастье. Почему дети, позволяют нам ощущать счастье? Они ещё не утратили свою связь с Высшим, и не перестают удивляться и радоваться этому миру. Дети это как радиоприёмники, где транслируется вот это счастье, которое в них открыто. Поэтому общение с детьми позволяет нам настроиться на ощущение счастья и гармонии Вселенной.
Нада йога.
· Чудесно! Знаете, у меня сразу же такая аналогия. Есть такой раздел йоги. Называется Нада йога. Сейчас я в двух словах попытаюсь объяснить суть этой йоги. Когда вы начинаете делать те, или иные упражнения, вы начинаете работать с теми или иными структурами своего собственного тела, в том числе с вашей способностью воспринимать звук. У каждого из вас есть мелодия, которая вам нравится, вы воспринимаете её как гармоничную. Есть мелодия, которая вас раздражает, есть какой-то диссонанс, есть звуки, которые вы вообще не можете слушать. Есть так себе, есть заунывные песенки, какой-нибудь попсы, иногда вертится, вертится в голове, и не знаешь, куда от неё деться. Так вот на определённых стадиях и при определённых упражнениях йоги, возникает способность работать непосредственно с этим принципом постижения звука. И в йоге достаточно замысловатая теория на этот счёт. Считается, что внешнее проявление звука, а мы знаем, что звук, это всего лишь гармоничные колебания воздуха от наших голосовых связок, которые воспринимаются ухом.
Но это всего лишь проявление внутреннего, глубинного принципа, такого некого канала информации, канала действия. И когда вы уходите в работу непосредственно с тем центром, который ответственен за восприятие звука, то возникает очень странная способность, когда в медитации начинаете слышать самые завораживающие звуки. Всё буквально начинает петь. Бетховен говорил, что композитор не придумывает музыку, он её слышит и записывает. Вы помните такое древнее высказывание: «Музыка сфер». Которая была связана с астрономическими наблюдениями и что подобно тому, как всё гармонично в этом мире, где светила гармонично вращаются, и от этой гармонии рождается потрясающая музыка, которая позволяет разуму улететь, улетать в самые духовные высоты. И наоборот, все, что мешает этой гармонии, воспринимается, как диссонанс, который приводит к несчастью. Знаете, когда кометы прилетали, они воспринимались, как предвестники каких-то катаклизмов, даже слово английское есть дизастр, зловещее, отрицательное. Вот есть слово астра, а есть слово дизастра. Как нечто такое, что рушит гармонию. И вот ещё раз, это из латинского проникло в современный английский язык, кто английский изучает, тот знает соответствующие слова. Так вот, когда только нарушается эта гармония всё идёт наперекосяк.
Это очень хорошо связывается с этим понятием Рита – мировая гармония. И мне, почему понравилось это сравнение настраивание на радиоволну, получается, если мы правильно настраиваемся на музыку сфер, то мы начинаем чувствовать уместность всего во Вселенной. Соответственно свою личную музыку личной жизни вплетаем в эту музыку сфер, чтобы она не диссонансом шла, а наоборот усиливала. Как следствие, мы всегда уместны и находимся в состоянии счастья. Если, к примеру, оркестр играет, а мы что-то пьяное своё пытаемся петь, понятно, что оркестр мы перекричать не можем, а силы на этом теряем. И действительно, как в Нада йоге считалось, что при медитациях на тонкие составляющие звука, открывается настолько сильная однонаправленность разума, поглощенного звучанием, что это прямой выход в самадхи. Сверхсознательное состояние однонаправленности разума, который приводит к тому, что на поверхности будхи одна лишь мыслеформа. А эта мысле форма, как раз и есть окрас звука музыки сфер. В этом случае достижение самадхи можно сопоставить, как если бы человек услышал эту музыку сфер и настолько поглотился ею, что забыл обо всём остальном. И действительно, и как следствие это очень мощный метод пратьяхары — это когда вы пытаетесь абстрагироваться от окружающего мира.
Вот я в метро еду и наблюдаю, что многие люди, чтобы ничего не замечать одевают наушники и слушают свою любимую музыку. И собственно их в метро нет. Тушка одна едет, сколько-то килограмм живого веса. А где находится высшее Я, сознание этого человека, мы не знаем. И это, кстати, очень хорошая йога и именно по этой причине, как я понимаю, стала распространяться рок-музыка, Битлз, как бы есть такая возможность уйти от окружающего мира. Ещё в советские годы, помню было высказывание: «всех, кто слушает Пинк Флойд гнать поганою метлой». Специально боролись с проявлениями Западной поп-культуры, фабрика аудио грёз, что люди как наркоманы, впадают в трансовое состояние и не хотят строить коммунизм. И в результате выяснилось, что когда молодёжь слушает приятные звуки из-за бугра, то какая бы не была анти, что всё плохо, это как-то не вязалось с тем, что слышно. А когда наш телевизор, если включишь, то там, в лучшем случае играла какая-нибудь классическая музыка, но тоже от поколения в поколение, что-то меняется. Это отдельная сложная тема, но факт тот, что мы должны настроиться на некий такой уровень гармонии, если мы на него настраиваемся, если мы его слышим, то мы действительно перестаём замечать какие-то внешние раздражители. Едешь в метро, а там пьяная драка, одел наушники и ничего не видишь и не слышишь. Кто себя хочет похвалить?!
· МОЙУ, Зинченко Алсу, группа «Астра». Я новогодние праздники посвятила благоустройству своего личного пространства и сделала ремонт.
· Ура! Я уже говорил вам по этому поводу, ремонт это больше, чем действие. Иногда можно проще что-то построить снаружи, чем в своей квартире гвоздь вбить, потому что больше ассоциативных связей, тяжелее.
Друзья, чтобы у всех были фотографии с улыбкой! Друзья, сколько уже лет, группа за группой, сейчас вот Астра начинает учиться, но одна и та же свистопляска, ну почему вы не любите улыбаться! Почему на фотографиях все мрачные, хмурые, хмыри такие. Неприятно смотреть! Вы — будущая надежда человечества. Кто же к вам на занятия йогой пойдёт, посмотрят на вашу физиономию и не пойдут.
Шаг 5
Название лекции: Формула счастья и третий принцип йоги (5-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.01.21.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Является ли Бхагавад Гита религиозным текстом, или больше приближен к йоге? Понятие «человек», одинаковое ли значение оно имеет в восточной философии и в западной? Существует ли понятие абстрактного счастья? Или говоря о счастье нужно подразумевать что-то конкретное? Трехмерное изображения счастья. Определения понятия счастья. Просветление, как беспредельное счастье, или за каждым счастьем следует расплата? Есть ли предел испытываемого счастья? Возможно ли работать с причинным телом? Наслаждение без счастья и счастье без наслаждения, как связаны два этих понятия? Возможно ли создать единую формулу счастья для всех? В чем заключается счастье - в методологии процесса или в принципе довольства тем, что имеешь на данный момент? Как связаны понятие счастья и дхармы? Счастье в одиночку, или счастье в социуме?
Читать Текст:
Итак, друзья, у нас сегодня 21 января 2012 г. Меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Это у нас лекции Международного Открытого Йога Университета. Находимся мы в городе Москве, возле метро Новослободская. В культурном центре «Просветление».
Все наши предыдущие лекции, вся наша архивная информация находятся на сайте openyoga.ru, yogacenter.ru, happyoga.narod.ru. Также у нас есть курсы для самостоятельного дистанционного обучения йоге на сайте kurs.openyoga.ru.
Итак, мы с вами продолжаем грандиознейшую тему. Какую? «Счастье»! Я открою вам тайну – мы должны от этой теме славненько перейти к другой теме, которая называется «Третий принцип йоги». Так как третий принцип йоги еще называется иногда «обет отказа от страданий» или же от несчастия. Поэтому, прежде чем осознать, что же на самом деле третий принцип йоги – ворота в так называемые быстрые методы йоги, нам бы хорошо разобраться с самим человеком – что он считает – что есть счастье, а что есть несчастье.
Кто-нибудь из заочников есть на связи?
Анна Полякова - Санкт Петербург, Анна Молохова - Псков, Сергей Вилков - Омск, Маргарита Лесенкова - Кемерово, Антон Порхун - Самара, Наталья Стахорская - Новороссийск.
Вадим Запорожцев: Это маленькая рекламная пауза. Прежде чем мы пойдем дальше, хорошо бы чтобы кто-нибудь себя похвалил. Кто будет себя хвалить по-хорошему? Никто? Будет по-плохому. Какой-нибудь предмет мягенький, чтобы никого. Апельсиновую корку или апельсин. Адреналин. Коля, закрываем глаза, давай! К кому ближе всего? Хвалим себя! Вперед!
Андрей Карандасов: я молодец, потому что очень хорошо провел занятие, сам был очень доволен.
Вадим Запорожцев: молодец, браво! Чудесно. На предыдущем занятии мы остановились на чем? Кто напомнит? Конечно, никто ничего не помнит, из головы все вылетело. Хорошо, по-другому. Кто хочет высказаться на тему счастья? Прошу!
Бхагавад Гита, как выжимки йоги.
Юлия Сенченко, группа Астра, МОЙУ: я сейчас хотела бы не о счастье, а что такое вообще является человек.
Вадим Запорожцев: да, что такое человек? Правильно! Если мы говорим о счастье, вопрос, а кто, собственно, это счастье испытывает?
Продолжение: я хочу прочитать из Бхагават Гиты. Это самостоятельное произведение, хотя оно является частью Махабхараты – древнего эпоса, написанного на санскрите.
Глава 2 текст 12: «...не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари. И в будущем никто из нас не перестанет существовать. Воплотившаяся в теле душе постепенно меняет тело ребенка на тело юноши, а затем на тело старика. И точно также, после смерти, она переходит в другое тело. Трезвомыслящего человека такая перемена не смущает. О сын Кунти, счастье и горе, приходят и уходят, сменяя друг друга, как зима и лето. Они возникают от соприкосновения чувств с объектами восприятия. Поэтому нужно терпеливо переносить их, оставаясь невозмутимым. О, лучший из людей! Тот, кого не выводят из равновесия, ни радость, ни невзгоды, кто всегда остается спокойным и невозмутимым, воистину, достоин освобождения. Мудрецы, узревшие истину, пришли к заключению о бренности несуществующего материального тела и о неизменности вечного – души. Они сделали этот вывод, тщательно изучив природу и того, и другого. Наше, постоянно меняющееся тело, не может существовать вечно. Современная медицина признает тот факт, что на клеточном уровне тело меняется каждое мгновение…»
Вадим Запорожцев: это что, Махабхарата?
Уточнение: это уже идет комментарий.
Вадим Запорожцев: нет, комментарий, давайте не надо, не будем, комментарии сейчас будем сами давать. Махабхарата, так Махабхарата.
Продолжение: «...знай же, то, чем пронизано материальное тело – неразрушимо. Никто не может уничтожить бессмертную душу. Материальное тело вечного, неуничтожимого и неизмеримого живого существа обречено на смерть, поэтому сражайся. О, потомок Бхараты. Тот, кто считает живое существо убийцей, также как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием. Ибо душа не убивает и не может быть убита. Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она, не рожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она гибнет, когда погибает тело. Так, человек знающий, что душа неразрушима и вечна, что она не рушима и неизменна, что она может убить кого-либо или заставить убивать. Как человек, снимая старые одежды, надевает новую, так и душа входит в эти новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные. Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром. Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная, вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства. Душа невидима, непостижима и неизменна. Зная это, ты не должен скорбеть о теле. Но даже, если ты думаешь, что душа постоянно рождается навеки и умирает, у тебя все равно нет причин для скорби, о, могучерукий Арджуна!»
Вадим Запорожцев: ну, достаточно. Там еще много. А то у нас превратится лекция в чтение Бхагават Гиты. Что очень ценно и полезно, но надо еще как-то переваривать это знание животрепещущее. Есть еще что?
Да!
Вадим Запорожцев: Все оставшиеся 108 томов?
Продолжение: здесь описывается в обязанности: «...выполнять свой долг невозмутимо, без привязанности, беспокойства о победе или поражении. Такое умение владеть собой называют йогой. Оставь свою порочную деятельность, отдайся преданному служения и в таком настроении вручи себя Господу. Только скупцы стремятся к плодам своего труда. Тот, кто преданно служит, освобождается при жизни от последствий хороших и дурных поступков. Поэтому посвяти жизнь йоге, которая является совершенством всей деятельности. Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать. Тот, кто остается невозмутимым, терпя тройственные страдания, кто не восторгается, когда к нему приходит счастье и кто избавился от привязанностей страха и гнева, называют мудрецом, обуздавшим свой ум. Тот, кто живя в материальном мире свободен от мирских привязанностей, кто не слишком радуется, когда с ним случается что-то хорошее и не злится, когда случается что-то дурное, обладает совершенным знанием. Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, в человеке развивается привязанность к ним. Из привязанности рождается вожделение. Из вожделения — гнев. Гнев порождает полное заблуждение. А заблуждение затмевает память. Вслед за памятью пропадает разум и тогда, лишившись разума, человек снова погружается в пучину материальной жизни. Но тот, кто следует освободился от привязанностей и держит свои чувства в узде, может в полной мере обрести милость Господа».
Вадим Запорожцев: а про счастье где там?
Продолжение: когда ум беспокоен, человек не знает умиротворения. А без умиротворения разве может он быть счастлив?
Вадим Запорожцев: ага! Добрались! Хорошо, браво. Действительно, Бхагават Гита — это текст недооцененный западной цивилизацией. Плохо понимаемый. К сожалению, он у нас в большей степени ассоциируется с теми или иными религиозными течениями. А по сути дела, это чистая йога! Бхагават Гита не имеет такого явно выраженного религиозного окраса, а, скорее, как часть эпоса, очень универсальна. И те объяснения, которые даны в Бхагават Гите, фактически, это выжимки йоги. Само слово, само название Бхагават Гита в одном из вольных переводов означает «откровение Высшего». Дано здесь объяснение, кем же является каждый из нас. Для западного человека, воспитанного в такой ортодоксальной традиции, обычных религиозных взглядов, из которых потом стала выкристаллизовываться концепция современной науки. Так вот, согласно этим взглядам, человек, скорее, что-то такое временное. Что когда то он был создан. Какой-то период времени он, так или иначе, живет а потом какой-то наступает конец безвозвратный. Как-то все четко, понятно и разграничено по времени.
Определение понятия человек, как с восточной точки зрения, так и с западной.
Философия же восточная в этом отношении говорит следующее: что, на самом деле, то, что мы подразумеваем на Западе под словом человек, это не человек, а всего лишь проявление чего-то более высшего. Здесь, в данном прозвучавшем переводе дано такое слово — душа. На самом деле, это не удачный термин для Бхагават Гиты. В этом отношении было бы более уместно оставить, либо оригинальное слово, либо, вы помните, некоторые понятия нельзя переводить на европейские языки. Потому что смысл теряется. Потому что даже сама поговорка западная «потерять душу» или «погубить свою душу», оно не имеет отношения к той концепции, которая озвучена в Бхагават Гите.
По сути дела, получается так, что у каждого из нас, согласно восточной этой философии есть Высшее Я. А наши тела, как грубое, так и тонкие, это всего лишь проявления этого Высшего Я. Грубо говоря, наше Высшее Я, как кукловод, а наши проявления, как марионетка, которой этот кукловод управляет. Но вот иногда случается так, что настолько вживается в роль кукловод, что начинает считать себя той марионеткой, котрой он управляет. И вот отсюда начинаются все проблемы.
Обычно я люблю другое сравнение, чем кукловод и марионетка. Я больше люблю сравнение между человеком и его тенью. Собственно говоря, у каждого из нас есть наша тень, но тень не может существовать без нас самих. А, представьте, что вы настолько поглотились созерцанием своей тени, что уже считаете, что вы и есть тень. Представьте, вы идете по улице и, в зависимости от того, какие там объекты, рядом с вами, ваша тень то увеличивается, то сокращается, разворачивается, то в одну сторону, то в другую, то впереди вас находится, то вдруг исчезает из поля вашего зрения. Вот представьте, что вы считаете себя своей тенью и у вас создается иллюзия, что вы меняетесь. А вы то не меняетесь! Вы просто шагаете по улице!
В результате этого вы начинаете уже рефлексировать на то, что происходит с тенью. Отсюда вырабатываются какие-то клише нашего поведения, какие-то надежды, страхи и огромный спектр других каких-то явлений, в результате чего вы становитесь не свободны! Вы становитесь рабом своей тени. Вот вы знаете, что вы пойдете по этой улице, где дома ближе к дорожке, то тень будет поменьше, а если по другой улице, где дома подальше от вас, то тень как-то растянется и будет побольше. И вы вот думаете: «Хочу, чтобы тень была побольше! Пойду по этой улице, а вот по этой не пойду, потому что тень станет поменьше»!
Вот точно также и мы с вами, воспринимает жизнь в богатстве или в бедности, в каких-то одних условиях, или в других условиях. Но и богатства, и бедность, и все окружающие нас условия не более в этом смысле, чем тень.
Какой из этого следует вывод? Первый вывод: что мы можем полностью управлять своей тенью, потому что тень от нас зависит, а больше ни от кого. Второе условие: что, что бы не произошло с нашей тенью, нам то какое до этого дело? Это всего лишь наше проявление. Эта мысль так же присутствует в Бхагават Гите. И как только вы начинаете осознавать, что ваше Высшее Я, или на санскрите есть такой хороший термин - Атма, ваша высшая Атма. Ваша, по сути дела суть. Она, вроде как, везде и нигде. Она здесь и, в то же самое время, может быть где-то очень далеко, потому что и пространство и время - категории более низшие и более глупые. Не глупые, а приземленные по отношению к вашему Высшему Я. То, безусловно, все меньше и меньше становится предпосылок для несчастья, с одной стороны, а с другой стороны, для необоснованного счастья. Необоснованное счастье такое, которое сиюминутное.
Поэтому, конечно, очень ценно, что в наших рассуждениях мы логически от формулы счастья, которые мы разбирали на предыдущих лекциях, очень плавно перешли к этому понятию. Собственно говоря, если мы пишем формулу для какого-то объекта, то очень хорошо бы знать, что это за объект за такой? Знать его природу, знать как он сделан и только после этого, давать какие-то рекомендации.
К сожалению, самая большая беда всех современных политиков, всех современных людей, которые претендуют на то, чтобы устраивать общественную жизнь или на то, чтобы разбираться в тех или иных явлениях природы, экономики, политики. Так вот, эти все люди почему-то всегда выносят за скобки само понятие человека. А не отвечая на это понятие — кто такой человек, что он из себя представляет, невозможно решить те проблемы и вызовы, с которыми сталкивается человечество.
Ну, например, самый такой красноречивый пример, это, допустим, фашизм. Вот фашизм, такая есть доктрина, очень устойчивая, где заявляется, что одни люди принципиально отличаются от других. Но при этом не отвечается на вопрос, кто такой человек. Есть другая доктрина, более, на первый взгляд гуманистическая, но по своему которая более опасна. Эта доктрина говорит, что все равны. Такая политкорректность сейчас на Западе, что все абсолютно равны и все абсолютно одинаковы. А жизнь показывает — нет, не равны! Есть более ответственные, кто-то склонен к преступности, кто будет дело делать, а кто-то не будет работать. Кто-то будет паразитировать на теле общества, а кто-то будет это общество из болота очередного тянуть. И можно декларировать, что все равны, а каждодневная жизнь показывает, что все далеко не равны. Знаете, любого директора предприятия, не важно, в наши ли времена, в сталинские времена, в какие угодно времена, спросите, равны люди или нет, он вам скажет, равны люди или нет. Нет, не равны. Кто-то в запой уходит, а кто-то хорошо работает. Кто-то честно, а кто-то подло. И вот объективный факт говорит, что нет — все люди разные. Следующая мысль возникает: ну так что, фашисты правы, раз очевидный факт говорить, что все разные? Что современный политик может ответить на это? А ничего он не может ответить! Потому что ответить на этот вопрос можно не раньше, чем ответить на вопрос, хотя бы приблизительно: а кто такой человек? Что он из себя представляет?
Счастье абстрактное и счастье конкретное.
И в этом отношении, конечно, очень замечательно, что до нас дошли эти древние знания йоги и, воспользовавшись ими, мы можем отвечать на такие вопросы. Мы можем, действительно, теоретически, принципиально, концептуально сказать, почему фашизм не состоятелен. Но также мы можем аргументировать, не скатываясь в фашизм, объяснить, почему же люди все таки разные. А ответ очень простой: действительно, высшее я каждого живого существа равновелики, равно прекрасны, равно замечательны, т.е., это все идеалы, которые были заложены во всех этих идеологиях, скажем, коммунизма. Выходит, коммунисты были правы!? Но, в то же самое время, коммунисты с чем столкнулись? Они считали, образно говоря, что бытие определяет сознание. Что достаточно сделать хорошие условия, как бывший вор, убийца, превратится в честного гражданина, а тунеядец превратится в работягу, какого-нибудь паразита общества в альтруиста общества. И коммунисты начали делать, действительно, хорошие условия жизни. И с чем они столкнулись? Они столкнулись с тем, что никто не хочет продолжать это дело. 2-3 фанатика ведут за собой массы людей и эте массы людей пытаются построить мир к лучшему, кто-то сознательно, большинство же, серое болото, они просто не понимают, что хотят. Какая-то часть людей вообще саботирует все. Что пришлось делать коммунистам? Вводить репрессии. Когда родилось это крылатое выражение: «Железной рукой коммунизма загоним человечество в счастье». Вот она — типичная ошибка — хотели, что называется, как лучше, а получилось, как всегда. К чему это привело? К краху!
У фашистов еще более примитивная была доктрина. Поэтому и крах у них наступил гораздо быстрее. Что все люди разные. Но это также не является правдой. Почему? Потому что эта разность людей определяется не тем, что у одних какие-то там ущербные, низшее Я, а какие-то благородные и у других высшее Я. Определяется степенью самоосознанности человека, насколько он самоосознает свое высшее Я. Насколько он больше поглощен в самоосознание своего высшего Я и насколько он в меньшей степени считает себя телом. Чем больше человек считает себя телом, тем больше он похож на животное. И поэтому все доктрины фашизма, это, по-сути дела попытка разграничить людей по степени самоосознаности, но вот беда! Опять же, привело к таким рекам крови, что не дай Бог!
В этом отношении, конечно, когда ставят знак равенства между фашизмом и коммунизмом — это очень сильно кривят душой и истиной. Между ними пропасть. Конечно же, идеология коммунизма на порядок более гуманистична, чем фашизма, но в ней также заложена ущербность.
Если вы не отвечаете на вопрос, кто такой человек, как вы можете делать сообщество этих людей, какие-то там законы провозглашать? Если вы не знаете свойства одного кирпича, как вы можете небоскреб строить? А вдруг он при этих давлениях разрушится? А вдруг он при этих температурах начнет трескаться? Скажем, внизу, где фундамент, температура, допустим, плюсовая, а на каком-то тысячном этаже, где холодный ветер дует, там минусовая. Внизу все нормально, кирпич держит, вверху — рассыпается. Или там, на влагу как он действует? Внизу, вроде, сухо, наверху — облачко. И вот точно также каждый человек, это как кирпич. Если мы не знаем свойства этого кирпича, мы не можем его использовать в той или иной конструкции. Если мы не можем использовать его в той или иной конструкции, мы заведомо обречены на то, что эта конструкция рухнет.
Поэтому, это было очень хорошее, вот я сейчас смотрю телевизор — один рядится с политической программой, другой. Один — всех расстрелять, у всех все отобрать, поделить и раздать. Другой наоборот говорит — всех ограбить, а вот этим передать. В общем, каждый что-то говорит, не отвечая на вопрос, а что, собственно, для кого? Кем вы пытаетесь управлять? Человек, это кто? Люди это роботы?
И вот поэтому я очень счастлив, что в наших размышлениях о счастье мы очень плавно подошли к этой теме: собственно говоря, счастье для кого? Абстрактное счастье не бывает. Бывает счастье конкретное. Мы рассматриваем для людей. Неплохо бы определить, кто такой человек? И вот как раз, отвечая на вопрос, а кто такой человек, мы, собственно говоря, и попадаем в самое сердце йоги. В частности, этот уважаемый текст, как Бхагават Гита. Это попытка более или менее популярно объяснить высшее знание йоги.
Хотя, еще раз хочу сказать, что как любая попытка популярно объяснить, особенно при переводе на другой язык, она грешит некоторыми методологическими засадами. В частности, было сказано, что настоящий йогин — это тот, кто не особо веселится, кто на все смотрит одинаково. Но, знаете какая ситуация? Человек вообще начинает быть отмороженным. Что воля, что не воля, все равно! Вот он есть эгоист и ему все равно. Или вот это высказывание, что никто не умирает и никто не рождается. Представьте себе убийцу, которому скажут доктрину. Вот вы придете, философ, в тюрьму какую-нибудь строгого режима, где рецидивисты отбывают срок. Вы приходите с такой философией и начинаете говорить: «А ты знаешь вообще, дорогой, ты 50 человек замочил, а ты их не убил! У них бессмертное Я. Тебя здесь напрасно держат»! Если никого убить нельзя, за что же тогда рецидивистов сажать? Это они так развлекаются!
Понимаете, не дай Бог всю полноту знания не дать, как вот это вот положение, что у каждого из нас бессмертное Я, что рождение и смерть - это всего лишь сон, что все наши тяготы жизни — это всего лишь иллюзия. К чему все это приведет? Это к таким страшным последствиям приведет, я вам передать не могу. Это значит — делай, что хочешь! Мы все равно бессмертны. Бессмертные боги наслаждаются, как могут! А ну ка, дай ка я того сейчас застрелю, посмотрю, как он. Это тоже, знаете обратная сторона. Вот почему я говорю — это вещи, на самом деле, на грани сверхлогики, их надо нащупать, они не такие очевидные. И перевод, и комментарии к такому уважаемому тексту, как Бхагават Гита, требуют очень серьезного отношения. Не так просто, что взял и, согласно той или иной религиозной доктрине это все выпорол. А не дай Бог, начнут тебя эти последователи, как это...железной рукой коммунизма кого-нибудь в рай загонять! На бумаге все у Маркса и Энгельса было замечательно, а во что это вылилось в нашей стране?
Кто еще что хочет сказать по нашей теме счастья?
Елена, группа Астра: готовила определение двух толковых словарей Ожегова и Даля. В словаре Ожегова счастье — это чувство, состояние полного высшего удовлетворения. И приводится такой пример, как счастье созидания.
Вадим Запорожцев: так, давайте. Первое: счастье — это чувство и состояние полного удовлетворения. На самом деле, сомнительное определение. Почему? Потому что надо теперь определять, а что же такое полное удовлетворение? И чем полное удовлетворение отличается от неполного? Ну ничего, второе еще определение? Это был Ожегов.
Продолжение: следующее определение, что счастье — это удача.
Вадим Запорожцев: ну, это уже более лингвистические игры, оттенки и выражения слов. А вот такое философско-доктринальное определение никто не подготовил?
Продолжение: вот у Даля. Счастье - со-частье, как доля, как пай, рок, судьба, часть и участь, доля.
Вадим Запорожцев: со-частье, как соучастие.
Реплика: со-частие, как доля, как пай
Вадим Запорожцев: а! То есть, был большой пирог, теперь маленькую дольку отпилили. Был большой бюджет, отпилили маленький кусочек и счастливый олигарх.
Продолжение: мне кажется, здесь имеется в виду, с чем-то, как когда мы, люди, отождествляем себя отдельно от всего. А когда мы воспринимаем все вместе, это такое со-частье получается.
Вадим Запорожцев: так, друзья, надо этот вопрос более детально проработать, потому что здесь может быть разное толкование. Как и состояние, когда у тебя есть кусочек чего-то, так и состояние, когда ты сам являешься кусочком чего-то и здесь очень бы неплохо разобраться. Замечательно! Браво! Наконец-то.
МОЙУ, Сайера, группа Чатур: в интернете больше всего мне понравилось определение счастья из Википедии. Счастье — это психологическое состояние, при котором человек испытывает внутреннюю удовлетворенность условиями своего бытия, полноту и осмысленность жизни, а также осуществление своего назначения.
Вадим Запорожцев: замысловато!
Трехмерное изображения счастья.
Андрей Сазонов, МОЙУ: я долго думал продолжить прошлое свое выступление и мне показалось, что я сделал небольшое открытие.
Вадим Запорожцев: друзья, если каждый из вас не будет делать открытия, вам в Открытом Йога Университете делать нечего.
Продолжение: не знаю, видно ли. Я в прошлый раз рассказывал: x, y, z либо р,л,с. Где р — работа, л — любовь, с — свобода. Объясню, что такое работа. Работа, подразумевается просто работа ради хлеба насущного, все, что связано с нашей деятельностью, работа над собой. Наши действия, так скажем. Когда мы действуем и вот это дело. Любовь это тоже широкое понятие и любовь в общем смысле этого слова и как взаимоотношения между людьми. Это наши чувства, эмоции и так далее. А свобода это когда мы не зависим, не привязываемся ни к чему. Получается как бы плоскость. Любовь, работа, в основном, как живут обычные люди, не йоги живут в этой плоскости. Они привязываются к работе. Люди живут в плоскости кармы, это плоскость кармы, по-сути. Люди привязаны к работе, к любви, к семье. Теряют работу — становятся несчастными. Теряют какие-то отношения, тоже становятся несчастливы. Получается, в этой плоскости свобода идет вверх. Три направления. Есть отрицательное направление. Когда люди привязываются, они теряют свободу. Получается эффект такой — вот этот объем счастья, как я его называю, 0-Л, 0-Р, 0-С (основание, ширина, высота) — это объем в обычном геометрическом понимании. Но здесь есть такая тонкость — как только мы теряем свободу, объем схлопывается. Мы тут же становимся несчастными. Как только мы привязались, мы начинаем бояться, появляется страх это потерять и человек на каком-то там глубоком уровне становится несчастным, т.е. в любые моменты эти мысли появляются: если я это потеряю, я буду несчастен.
Соответственно и любые другие моменты. Как только у человека нет свободы, любое понятие, потеря работы, потеря свободы. Вот эта плоскость очень опасная. Этот вектор, который я нарисовал от 0 к цели. У меня сегодня аналогия такая возникла, когда думал...перескакиваю...я нарисовал 1,2,3. 1 — это любовь, а любовь с 1 принципом у меня связана, что-то сверхлогичное, т.е. принцип доброты. Р — работа. Это принцип эффективности в работе, это второй принцип. А С — свобода. Это третий принцип, отказ от страданий. По сути — свобода и есть отказ от страданий. В моем понимании свобода, это когда мы понимаем, что все это преходяще и чтобы быть счастливым, нужно понимать, что сегодня это есть, а завтра это может уйти. Это наше тело, а что-то высшее, душа, Высшее Я оно как бы смотрит немного сверху и понимает, что это все где-то жизнь, а во многом это — игра, какие-то иллюзии. Как раз понятие свободы, мы выходим на 3 принцип, мы отрываемся из этой плоскости, этот вектор, цель мы ставим себе выйти за пределы вообще этой плоскости кармы.
Ну и, соответственно, следующая мысль, которую я хотел сказать. Быстрые методы — это полет на самолете, мы сравнивали. Может быть видели игры такие или в кино летчика показывают перед ним есть такой приборчик, называется «горизонт» и вот он на него смотрит и понимает, когда он летит высоко. Он земли не видит, но он понимает по этому прибору — то ли у него нос задран, то ли нос вниз у самолета. Поэтому, наша задача постоянно следить за этой линией горизонта, осознавать свою жизнь, лететь именно к своей цели. Вот мы летим вниз, не пикируем в данный момент, а именно нос всегда задран по линии горизонта. В полете на реактивном самолете очень важно выдерживать это направление.
Определения понятия счастья.
Вадим Запорожцев: браво! Друзья, творчески к осознанию.
Пока есть пауза, кто-нибудь сделает позу и улыбнется истинной йоговской улыбкой.
У заочников. Людмила Озерова: «Единственное искусство быть счастливым — осознать, что счастье твое в твоих руках». Жан Жак Руссо.
Вадим Запорожцев: ага! Это авторитетное свидетельство Жан Жака Руссо.
Продолжение: «Когда судьба ставит тебе палки в колеса, ломаются лишь некоторые спицы». Гете.
Вадим Запорожцев: ну, вообще-то говоря, контекст надо знать, да? Когда тебя бьют в челюсть, выбивают только несколько зубов. К чему все это?
Сергей, просто человек: я не готовился, я только что залез в советскую энциклопедию, раритетное издание. Можно ремарку на то, что говорили до этого по поводу Ожегова и Даля, здесь надо понимать, что это лингвистика, это не философское издание и поэтому неправильно стали в них искать. Они пытались объяснить. Вообще, у Ожегова не простая судьба была, его предали, но это у него свое внутреннее понимание счастья. Это большая советская энциклопедия (БСЭ).
«...Счастье, понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиям своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения. Счастье является чувственно-эмоциональной формой идеала. Понятие счастья не просто характеризует определённое конкретное объективное положение или субъективное сознание человека, а выражает представление о том, какой должна быть жизнь человека, что именно является для него блаженством. Поэтому понятие счастья имеет нормативно-ценностный характер. В зависимости от того, как истолковывается назначение и смысл человеческой жизни, понимается и содержание счастья. Это понятие имеет исторический и классово определённый характер. (Это вот к тому, что у Ожегова, понятно, свое, у Даля свое). В истории морального сознания счастье считалось одним из прирождённых прав человека, но на практике (это советская энциклопедия) в классово антагонистическом обществе всегда получалось так, что стремление угнетённых классов к счастью, как указывал Ф.Энгельс, безжалостно и на «законном основании» приносилось в жертву такому же стремлению господствующих классов».
Большая советская энциклопедия очень авторитетное издание.
Вадим Запорожцев: безусловно,большая советская энциклопедия, безусловно, очень авторитетное издание. Вот сейчас все ссылаются на Википедию. Друзья, это, строго говоря, вообще ниоткуда!
Комментарий: нет в Википедии сейчас существует жесткий ценз и там нельзя что Вася Пупкин написал статью о счастье.
Вадим Запорожцев: нет, там достаточно есть свобода и, конечно же, если какая-то тема затрагивает интересы многих, то эта статья будет вылизываться и на конкурентной основе будет полироваться. А если вы возьмете какую-то, как в интернете, низкочастотный запрос, вы можете такую ахинею написать. Просто никто другой не будет её, соответственно, читать до поры до времени и она проболтается там, бог знает, сколько времени! В этом очень большая слабость Википедии. Поэтому ссылка на Большую советскую энциклопедию авторитет лично для меня более весомый, чем ссылка на Википедию. Потому что, все таки она пока в процессе становления.
Продолжение: «...Критикуя буржуазно-индивидуалистическое понимание счастья, классики марксизма-ленинизма отмечали, что стремление человека исключительно к личному счастью в отрыве от общественных целей вырождается в эгоизм, который попирает интересы других и морально калечит человеческую личность. "Если хочешь быть скотом, — писал Маркс, — можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 31, с. 454). Маркс отверг также уравнительные представления "казарменного коммунизма", которые он характеризовал как "...возврат к неестественной простоте бедного и не имеющего потребностей человека..." (Маркс К. и Энгельс Ф., Из ранних произведений, 1956, с. 587). Характеризуя своё личное понимание счастья, К. Маркс сказал, что видит его в борьбе (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 31, с. 492). Такое понимание счастья противоположно всем обывательским представлениям о нём. Это идиллическое состояние удовлетворённости существующим положением, а напротив, постоянное стремление к лучшему будущему и преодоление препятствий на пути к нему, на достижение собственного благополучия, а полное развитие и использование своих способностей в сознательной деятельности, подчинённой достижению общих целей. Сознательное служение людям, революционная борьба за переустройство общества, за осуществление идеалов коммунизма, за лучшее будущее для всего человечества наполняют жизнь человека тем высшим смыслом и дают то глубокое удовлетворение, которые приносят ему ощущение счастья».
И еще хотел сказать, но это уже мое личное мнение. Мне кажется, что в России очень трудно говорить о счастье и вот вы говорили, что человек в состоянии свободы не чувствует себя счастливым, потому что понимает, что может это потерять. Зависимость. Мне кажется, что в России это трудно вообще, если мы возьмем литературу, там есть такое понятие, как. Мне кажется, русскому человеку свойственно понятие «барин», «хозяин», «раб», немножко в крови, может быть, уже сидит. Я помню свои рассуждения на роман Замятина «Мы», когда там говорилось, что ну конечно, свобода. И вот мы с моими одноклассниками говорили, что они же не знают, что такое свобода. Для них свобода счастье. Мне кажется, что не для каждого сейчас, вот ошибка в чем, в 90-х возьмем, условно выбирая всех, то, что людям дали свободу, но не научили ею пользоваться. Счастьем нужно научать пользоваться свободой. Если мы сейчас всем дадим, что все люди равны, мы независимы, то будет то, о чем вы сейчас говорили. Когда всем дали и все получили, это тоже перегиб, а любой пере- это плохо. Счастье, наверное, когда маятник уравновешен, это прекрасно, классовая борьба это прекрасно все. Но если маятник отклонить в одну сторону, он обязательно отклонится в другую и вот это качание, поэтому уравновешивание вот в этом внутреннем состоянии.
Вадим Запорожцев: замечательно. Браво, браво! Друзья, хорошее выражение у Маркса прозвучало, что счастье – это борьба. Одно слово добавить и можно смело записывать в когорту великих йогов. А это слово: «с неведением»! Вот сказал бы одно слово и море крови бы не потекло после этого!
Заочники, Елена Подрядова: словарь Брокгауз 1909 г. Счастье в разумном понимании эгоизма, гармонии индивидуальных и социальных потребностей.
Вадим Запорожцев: Витиевато.
Просветление, как беспредельное счастье.
Заочники, Ирина Бобкова, Брянск: счастье в нравственном, философском смысле, это состояние жизни, когда человек предполагает ее смысл, доволен её общей нравственностью, тем, как он исполняет свое предназначение. Счастье есть единственное осуществление блага и связанного с этим устойчивого и радостного переживания. В зависимости от того, что для человека является смыслом жизни, её цели, путями к ней. Счастье понимается по-разному, в т.ч. и в разных течениях. Важнейшей составляющей счастья является чувство удовлетворения телесных и душевных целей.
Басим, группа Эка: я посмотрел по разным словарям. Все сводится к тому, что был такой вопрос – просветление, это больно? Может быть это, конечно, нужно, но, может придется как-то расплачиваться за это просветление страданиями? Ответ был, что просветление это такое запредельное счастье, которое даже описать невозможно, но очень хочется, чтобы вы этим наполнились. В текстах пишется, что просветленные люди, которые достигли этого состояния, они пишут, что это что-то невыразимое и мы хотим, чтобы вы наполнились тем же.
Вадим Запорожцев: т.е. счастье сверхлогично, но можно указать подход к этому сверхлогичному состоянию через какие-то более привычные повседневные состояния, которые, хоть в какой-то степени мы испытываем. Испытывал что-нибудь хорошее? Испытывал! Умножь это на 10. представил? Представил! Умножь еще на 1000. представил? Представил! А вот теперь до бесконечности вот это вот – высшее счастье, т.е. состояние просветления.
Продолжение: там все это приводится, собственно, к фактору наслаждения. Каждый по разному понимает. Для кого-то невыносимое наслаждение, для другого это даже не заметно, собственно ощущение того, что он проснулся.
Вадим Запорожцев: знаете, здесь есть такой срез этого всего. Если мы говорим о наслаждении, опять же привязывать его конкретно к человеку. Мы должны говорить об органах наслаждения и о процессе получения этого наслаждения. Вот Лена Вагнер на одной из какой-то лекций. Я, когда слушал в записи её замечание на одной из лекций. Там прозвучала вскользь одна мысль, очень созвучная быстрым методам йоги, что существует ли некий предел счастья, т.е., если ты пропускаешь через себя счастья больше, чем определенное количество, какой-то определенный предел.
Предел испытываемого счастья.
На самом деле очень широко обсуждаемая мысль в йоге. Действительно, считается, что если вы начинаете пропускать через себя счастье выше определенной интенсивности, то вы выходите из этого мира, т.е. как бы распадаются все связи вашей, как негативной, так и позитивной кармы.
Я такой пример приведу. Есть, допустим, такое понятие, как энергия химической связи. Мы вокруг видим предметы, сделанные из атомов, молекул, они как-то друг с другом взаимодействуют и мы видим все окружающие предметы. И вот есть какая-то определенная сила, которую надо приложить, чтобы две молекулы друг от друга оторвать. Между ними действует так называемая Вандервальсова сила, и это вполне конкретная величина. Если ты приложил чуть побольше усилий, ты всегда её разорвешь, чуть поменьше – нет. Или по-другому. Если вы начнете нагревать все окружающее вас вещество, то, рано или поздно что с ним начнет происходить? Оно начнет плавиться, потом разваливаться на отдельные молекулы, потом молекулы развалятся на отдельные атомы, атомы, в свою очередь, начнут от них отлетать электроны, получаться ионы. Фактически, химических связей не останется.
Здесь та же самая идеология, в быстрых методах. Если вы, согласно быстрым методам, пропускаете через себя определенное некое критическое количество счастья, вы автоматически, устраняете всю свою негативную карму, преодолеваете, даже позитивную карму и, на самом деле, выходите в состояние свободы, или вот как было на графике – вертикальная вверх линия. Вот я возвращаюсь к той мысли, что вот наслаждение. Мы можем пропустить через себя какое-то наслаждение. Больше, больше, больше. А вот выше какого-то наслаждения, органы чувств, перестают его воспринимать. И бесполезно наращивать какие-то усилия.
Как ни странно, имеют такое очень печальное приложение, почему йога теоретически против наркомании, теоретически. Даже не потому, что наркотики – это плохо или какие-то наркобароны наживаются, асоциально это все. Нет! Просто потому, что это как бы теоретический тупик. К сожалению, в одно время многие адепты заигрывают со всякого рода дурью, якобы, им что-то открывалось в видениях. Это бред и галлюцинации чистой воды! А смысл заключается в том, что химией вы не сможете подняться выше определенного уровня состояния наслаждения.
И время от времени до меня или до вас доходят такие истории, что наркоман решил покончить жизнь самоубийством и умереть от передозировки. Так вот, при передозировке, согласно этой теории происходит следующая вещь. Наслаждение, действительно, возрастает, возрастает и возрастает до того количества, что начинают разрушаться физические структуры. Потому что любой наркотик – это уровень физического тела.
Действительно, какие-то уровни межмолекулярного взаимодействия, я не знаю, это вопрос к физиологам, к медикам. Т.е. у вас как бы эйфория нарастает, нарастает и нарастает, потом доходит до какого-то уровня, когда начинает рушиться тело и, по сути дела смерть. А потом вы падаете в самое глубокое дно самого глубокого ущелья. Почему? Потому что – все! Иногда сам такую вещь переживал. У меня плейер был. Иногда едешь и слушаешь музыку какую-нибудь восхитительную, делаешь побольше громкость, потом еще громче. Все замечательно, уже не видишь никого вокруг, а потом еще громче сделал, а батарейка села. И, бух – тишина. А вокруг обычная жизнь, какая-нибудь пьяная драка. И ты вот с таких высот падаешь в самый низ. Поэтому здесь надо быть немного аккуратнее с термином «наслаждение». И, вообще говоря, очень бы неплохо нам сейчас с вами поразмышлять, а чем, собственно говоря, наслаждение отличается от счастья? Или это одно и то же?
Басим: как раз в продолжении этого. Фактор наслаждения, он обеспечивал то слово, которое повторялось во всех словарях — полное удовлетворение, т.е. от удовлетворения требовалось только одно — наслаждение!
Вадим Запорожцев: нет, друзья, мы в дебри уходим. Удовлетворение, наслаждение, это, вообще говоря, по-моему, разные категории!
Продолжение: нет, если мы возьмем, просто, от полного удовлетворения то, что нужно для формулы счастья, которую я еще не назвал. Нужно наслаждение — это, как бы, первого вида форма. Дальше нужно то, что называлось, я сейчас не помню, то ли разумный эгоизм, то ли соединение личного и общественного, социального? Но в итоге, если говорить проще, по-йоговски — соединение микро и макрокосмоса, соединение внутреннего мира и внешнего мира, т.е. Убирается неведение, граница, которая разделяет внутреннее и внешнее. Или же, как еще в других видах йоги называется этот момент — точка йоги. И вот эта точка йоги выводит нас на закон один. Об этом мне сейчас сложно говорить.
Вадим Запорожцев: вот, Басим, я прошу прощения, я тебя перебил. А вы думаете, мне не сложно вам лекции читать? Возьмите какого-нибудь физика теоретика и попросите его рассказать что-нибудь про устройство нашего мира, не привлекая формул!? Он с ума сойдет! Потому что он будет пытаться давать какие-то образы. Образы вас будут кидать, то влево, то вправо, нужна математика в науке, чтобы объяснить явление. В йоге это, в частности, так называемая аксиоматика йоги. Когда вы знаете основные кирпичики устройства мира, вы достаточно легко можете уже объяснять какие-то другие явления. Не зная их, тяжело. Мы, как на разных языках начинаем говорить.
Басим: т.е. формула счастья сводится к достижению точки йоги. Мы прилагаем уместное усилие, уместное наслаждение, какой-то вот такой подход, и придем к нашему естественному состоянию. А точка йоги нас приводит, в действительности, к естественному состоянию. И мне кажется, что это то, что другими словами пытались сказать вот в этих словарях.
Работа с причинным телом.
Саламатина Ирина, группа Чатур: у меня родилась такая мысль. Как учит йога, у нас есть три группы тел: грубое, тонкое и причинное. Наслаждение является условием для счастья на уровне грубого и тонкого тела. А вот на уровне причинного тела, там уже, видимо, беспричинное счастье, без условное.
Вадим Запорожцев: вот это коварный очень такой момент. Дело в том, что есть у нас в школе такая поговорка, что если с тобой происходит что-то беспричинное, скажем, беспричинная радость или беспричинная печаль, или беспричинная депрессия, беспричинное отвращение, или, наоборот, беспричинная тяга, как тебе кажется, то в нашей школе йоги говорится следующим образом: «Когда есть что-то беспричинное, знай — работает причинное тело». Но, когда говорится, что работает причинное тело, подразумевается, что это структура, подобная нашему физическому, только мы её не осознаем в должной мере, слишком уж тонкие структуры. Они где-то в своей тонкости выходят даже над нашим разумом, а разум не может их ухватить. Подобно тому, как обычно человек не может ухватить, когда он переходит из состояния бодрствования в состояние сна. Был в нормальном, ясном сознании, а тут — раз! Заснул! Но на самом деле, с точки зрения причинного тела там точно такой же механизм причины и следствия. Там тоже есть, если угодно, органы восприятия и органы действия. Поэтому нельзя ставить принципиальное разграничение между тонким, физическим телом и причинным, иначе мы бы не смогли бы работать с ними. А все таки, опыт, который дошел до нас с древности, говорит, что все-таки можно работать с причинным телом. Оно также поддается общей идеологии воздействия, подобному воздействия на грубое.
Уточнение: то есть из практики получается тогда, что наслаждение – это как условие для достижения счастья?
Вадим Запорожцев: вот очень интересно, давайте, я оставлю большой знак вопроса. Коллективный разум. Друзья, помните, ваша задача — переоткрывать йогу. Вы, конечно, должны сперва усвоить те крупицы истины, которые дошли до нас с древности, освоить их. Но это всего лишь крупицы, основную часть йоги каждому из вас придется переоткрывать в своей личной жизни. И вот, как только вы переоткроете еще одно недостающее звено. Если вы студент, МОЙУ, ваша святая обязанность – передать это дальше, иначе йога исчезнет.
Продолжение: связь между понятием счастья и наслаждения. Может быть так понимать: что счастье, это какие-то мыслеформы наши или умозаключения. А вот наслаждение это, как раз уже процесс.
Вадим Запорожцев: кто прокомментирует?
Алексей, МОЙУ: я думаю, что счастье, оно может, как фоном быть. Допустим, у человека идет несчастье, потом начинается счастье. Наслаждение при этом может увеличиваться, может уменьшаться. И при этом, когда даже есть счастье, мы хотим все время увеличивать наслаждение, но счастье при этом, как было, так и остается.
Вадим Запорожцев: давайте конкретно. Возможно ли наслаждение без счастья? И возможно ли счастье без наслаждения?
Воропаева Марианна, группа Эка, МОЙУ: на первый вопрос точно могу ответить. Возможно ли наслаждение без счастья? Я считаю, что да, безусловно возможно. Пример с наркотиками. Что такое наслаждение? Это физическое наслаждение. Т.е. человек может хотеть в этот момент бросить, но если он зависим от наркотиков, он, очевидно, что он дозу принял, он физически наслаждается. При этом может быть несчастлив и страдать: «Вот, опять я сорвался». Ну, или алкоголик, который опять принял. Ему физически хорошо, но в этот момент он глубоко несчастен, счастья нет.
Наслаждение без счастья и счастье без наслаждения.
Вадим Запорожцев: давайте, мнение такое, к примеру: человек хочет похудеть, а сам ест и наслаждается, несчастный, да? Хочу сбросить килограмм веса, но какая вкусная…
Продолжение: а может ли быть, наоборот, счастье без наслаждения. Я думаю, что тоже возможно. Например, человек проявляет аскетизм. Он в этот момент счастлив. Например, каждый день занимается Хатха йогой. Физически тяжело. Устал, мучается. Но при этом он доволен собой и счастлив: как я продвинулся в йоге!
Сергей: по поводу счастья и наслаждения. С детства мы все рассуждаем о счастье. Я помню свои детские рассуждения о счастье. Я осознанно понимал, что люди часто путают, например, счастье с большой радостью. Вот все стремятся к счастью и что после счастья? Смерть? Как мы её воспринимаем. Счастье – это миг? Или счастье – продолжительный процесс, который можно испытывать бесконечно и находиться в этом счастье? Мне кажется, это ключевой момент, потому что мы, кстати, правильно начали с терминов, потому что всегда надо представлять точку отсчета. Одна система координат нужна. Вот поэтому надо решить: мы считаем большую радость счастьем? Мы же, правда, испытываем каждый день большую радость от чего-то? Меня утки радуют, это счастье или это не счастье? Поэтому надо уточнять, что мы принимаем. У каждого внутри свое ощущение счастья. Теперь наслаждение. Мы как-то все в одну кучу, а есть разные наслаждения. Чувственное, например. Целая куча наслаждений. Понимаете, есть ведь много подвохов. Я вот пришлый человек и я смотрю на вас, в вас много тоже подвохов, вот важно еще не вариться в собственном соку. Когда человек приходит в закрытые группы…
Вадим Запорожцев: ну какие же мы закрытые группы? Мы так и называемся: открытый йога университет.
Продолжение: это не важно, про наслаждение мы говорили. Вот человек много ест. Он наслаждается пищей. Большинство его осудит. У него, скажем, ожирение 4 степени, он хочет похудеть и много ест. Или другое. Я пришел, как будто бы к Господу, допустим. Я, допустим, нахожусь в тоталитарной секте. Я не чувственными наслаждениями занимаюсь. Я не ем беспричинно, я мало сплю, я бесконечно нахожусь в молитвах. При этом я получаю наслаждение. Не наслаждение едой, сном. Допустим, тоталитарная секта, правда, это плохой термин, потому что мы можем многих обидеть. Но есть кто-то, кто этим пользуется. Допустим, нахожусь в секте тоталитарной. Я нахожусь в несвободе, я, якобы, счастлив. Но мое счастье делает несчастными моих близких, которые понимают, что там. Тоже момент: позволить ли человеку остаться в этом счастье. Настоящее оно или ложное, мы же тоже не знаем, нам же никто не шепнул, что есть ложь и что истина. Мы можем основываться на текстах, но тексты трактуются всегда по-разному. Поэтому, мы не знаем, что ложно, что истинно, мы основываемся только на своих внутренних ощущениях. Каждый решает сам за себя. Своей собственной жизнью, как иллюстрацией. Я просто привел, пример что разные наслаждения бывают. То есть не едой и, скажем, бесконечные прелюбодеяния, а что-то другое наслаждение.
Вадим Запорожцев: интеллектуальное наслаждение от решения кроссвордов, почему бы нет?
Продолжение: итак, пример из личной жизни. В том году я очень сильно похудел. Я очень мало спал и мало ел. Я не был в тоталитарной секте, это осознанное решение.
Вадим Запорожцев: это новый способ похудения – запишитесь в тоталитарную секту!
Продолжение: я не был там. Я находился в свободе. Я просыпался очень рано. Я час бегал, час занимался йогой по своему, как могу, шел на работу и тоже самое делал вечером. Очень сильно похудел. И никогда в жизни, разве только в детстве, я не чувствовал себя лучше, чем в то время. Во мне было столько легкости и силы, что это было прекрасно. А мои знакомые сказали: «Ты выглядел ужасно и общение с тобой было тяжело для нас». То мое пребывание можно считать счастье или большая радость? Что это?
Вадим Запорожцев: давайте определимся. Счастье мы рассматриваем с позиции человека самого по отношению к себе или счастье — позиция окружающих людей по отношении к человеку? Вот это, я так понимаю, вы хотели сказать? Что две большие разницы.
Елена Горбуля: счастье это умение видеть это счастье в повседневной жизни: в детях, родных, близких, в работе, трудностях и т.д. Приумножая и осознавая все происходящее, тем самым приближаясь к истинному счастью.
Вадим Запорожцев: ага! Увидеть то счастье, которое перед носом и тогда увидишь счастье, которое вообще в перспективе только может быть.
Антон Порхун: счастье — это единство всей жизни.
Невозможность создания единой формулы счастья для всех.
Иванникова Любовь, группа Астра: мне кажется, что нельзя создать общую формулу счастья, потому что счастье индивидуально для каждого человека. Кто-то видит свое счастье в детях. Кто-то видит в деньгах, еще в чем-то. Человек видит перед собой какие-то цели. Самое главное, чтобы личные эмоции были, а не общепринятые, общественные. Кто-то видит цель — устроиться на хорошую работу. Он достигает эту цель, он счастлив какое-то время, но за этой целью он увидит следующую цель, которую опять достигнет и опять будет счастлив. Для кого-то работа — это несчастье, кошмар, ему это не интересно, он видит счастье в детях. У него есть дети, он на них смотрит, он наслаждается. Для него, говоря языком йоги, через них открывается это высшее, он видит дальше свое развитие. Поэтому, я считаю, в общем, в целом, сказать, что вот счастье, наслаждение — это все-таки физический уровень. Я согласна, что можно испытывать наслаждение на физическом уровне, при этом быть абсолютно несчастным, потому что ты не идешь к своим целям, которые приведут тебя к счастью, наоборот, ты тормозишь, потому что останавливаешься на физическом уровне.
Вадим Запорожцев: можно я подытожу. Таким образом получается само понятие счастья в своем идеале очень уж похоже на то, что в йоге называется сверхлогичным термином. Мы можем лишь указать пальцем, куда двигаться, с какими-то, может быть, обстоятельствами жизни, которые человеку, действительно, дадут это направление. Но это — всего лишь палец, это не луна, на которую показывает палец. Поэтому, допустим, искать определения счастья в терминах обычных терминах нашей жизни бессмысленно, т.к. сверхлогика, она, хоть и не противоречит логике, но, в тоже самое время, неуловима с позиции формальной логики. Как правило, нет слов для выражения этого.
Так, все высказываемся, друзья. Я молчу, это вы должны высказываться, а я слушать.
Анна, группа Чатур: наши потребности, у меня возникла такая мысль, что чем больше у нас цель и чем больше у нас потребностей и желаний, тем сложнее нам добиться этого счастья, потому что лишь реализуя его, мы испытываем это краткосрочное счастье.
Вадим Запорожцев: еще раз. Чем больше у нас потребностей, целей и желаний...
Продолжение: ...тем больше нам нужно для того, чтобы это счастье получить. От этих потребностей мы становимся более несчастными, что они не выполняются и поэтому нам нужно больше реализовывать для того, чтобы это счастье получить. А чем их меньше, тем нам меньше нужно для счастья.
Вадим Запорожцев: а как их сократить?
Ответ: а сократить их можно. Они все от знания. Если я знаю, что появился новый мерседес и я захотела, и все! Я отдалила себя от счастья. А если я не знаю, то я его и не хочу.
Вадим Запорожцев: не смотреть телевизор, не читать газет, Боже упаси! Рекламу не смотреть.
Продолжение: ну, дабы не цепляться. Научиться, может быть, воспринимать, но. И вот здесь еще такая грубая, не могу сформулировать, но чем меньше знаний и мыслей, тем легче, проще добиться счастья. Счастье именно в безмыслии, когда ты ничего не хочешь. Чем меньше хочешь, тем ты счастливее.
Вадим Запорожцев: здесь есть такая серьезная тема. Действительно, связка счастье — желание, но от желания, как эти желания не допустить. Действительно, уйти в монастырь, закрыться в келью, в принципе не знать, что на свете есть Мерседесы, какие там еще у нас есть блага цивилизации? Собственно, живет в каких-нибудь джунглях человек, он не хочет новый айфон! Не хочет он его в принципе! Потому что он в джунглях живет. Он, может быть, хочет чего-то другого. Это вопрос. Либо ограничивать себя в информации, закапсулироваться. Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу. Не будет искушения. Обычно, религиозный термин. Нет искушения, нет желания. Обычно идет красивая девушка, почему они так негодуют? Потому что они считают, что это, якобы, искушение, которое порождает желание. Не будет искушения, не будет желания. Что же теперь, запретить девушкам ходить по улицам? Поэтому, либо мы ограничиваем информацию, но разумно ли это? Либо, все таки, мы должны мириться с тем, что желания могут появляться у нас в голове. Это сложный вопрос, дискуссионный.
Ольга, группа Чатур: можно ли сказать, что счастье — это наша независимость от ассоциативных связей? Наши желания, это ассоциативные связи. Если мы не получаем того, чего мы хотим, мы можем себя чувствовать несчастливыми, но, в тоже самое время, это может и не произойти. Если я чего-то хочу, но не получаю, при этом я остаюсь счастливой.
Вадим Запорожцев: хорошее продолжение мыслей. Я чего-то хочу, но не получаю и при этом остаюсь счастливым. Друзья, вдумайтесь в эту формулу. Эта формула достаточно рабочая для каждого из вас.
Счастье в методологии процесса или принцип довольства.
Вопрос: можно ли находиться в состоянии удовлетворенности, в состоянии счастья, если не выполняются мои?
Вадим Запорожцев: действительно, возможно ли счастье при неудовлетворенности? И возможно ли, симметрично, неудовлетворенность при счастье? Кто готов поразмышлять?
Михаил, группа Три: еще один, третий вариант. А что если быть счастливым тем, что у тебя сейчас есть? Т.е. я хочу того, что у меня уже есть. Я, например, сейчас сижу на лекции, я хочу её слушать. Я прошел в метро, я хочу посмотреть, какие там люди. Я стою в метро и мне хочется понаблюдать, что у них процессы какие внутри произошли.
Вадим Запорожцев: интересная мысль. Я сижу на лекции, вообще я хотел Мерседес новый.
Уточнение: я Мерседес могу захотеть, когда у меня деньги на него появятся.
Вадим Запорожцев: все сводится к методологии процесса. Мне надо временно забывать о каких-то желаниях и наслаждаться тем, что под носом. А потом, как насладился, пожалуйста, включай обратно, наслаждайся. Я правильно понял?
Уточнение: не что под носом, а что уместно.
Вадим Запорожцев: я недавно стоял в очереди. Большая очередь, мне пришлось на электричке ехать из подмосковья в Москву. А там была закрыта касса и выстроилась огромная очередь за билетом. Я встал в эту очередь и смотреть было не на что. Все вокруг пьяные, матом ругаются. Обычная ситуация. А у меня ни плейера нет, чтобы уши заткнуть. Стал искать объект интереса. Туда посмотрел, сюда посмотрел. Потом мой взор упал на пол из мрамора. А недавно я об этом узнал, из журнала «Техника молодежи», что метро облицовано мрамором. А там реальные вкрапления доисторических существ. Просто распилили какую-то там ракушку Юрского периода, а мы ходим в метро, даже не замечаем. Я это вспомнил, начал смотреть на пол. Действительно, смотрю, там какие-то вкрапления овальные. Никогда раньше внимания не обращал. Ну, пятна и пятна. А потом я подумал, а вдруг это, действительно, следы доисторических, палеонтологических отложений. Там смотрю, там смотрю. И я потом с ужасом понимаю, что очередь заканчивается, что мне надо брать билет и уходить, а я только-только почувствовал вкус к этому процессу. Я так понимаю, мой случай попадает под это.
Продолжение: опять же, такой момент, когда мрак и не хочется ничего видеть, то тут же можно начинать практиковать пратьяхару. Или наблюдать за своими какими-то внутренними процессами.
Вадим Запорожцев: так, поясни, пратьяхара, это для тех, кто не в курсе терминологии йоги, это определенная стадия йоги, когда мы стараемся вытащить тонкие органы чувств из грубых органов чувств, а по-сути дела глаза видят, но не видят, уши слышат, но не слышат, а мы где-то находимся. Каждый из вас, безусловно, переживал такое состояние, когда читал какой-нибудь детектив интересный, или приключенческую книжку, вот вы читаете и мыслями в сюжете, а ваши уши не слышат, что вокруг творится. Можно уйти в размышления, воспоминания, медитацию.
Дополнение: или, опять же, подумать, цепочку выстроить того, чего бы ты хотел получить. Как бы последовательность в своих действиях, в дальнейшем.
Вадим Запорожцев: т.е. вспомнить вообще свое желание, мерседес. И нарисовать цепочку действий, как приблизиться к реализации: получить хорошее образование, получить хорошую работу, хорошо себя показать на работе, заработать кучу денег, купить мерседес. Ну, я к примеру. И в предвкушении думать, какое наслаждение ждет меня, когда я буду все это проходить.
Продолжение: и тогда ты все время будешь счастлив от того, что сейчас, в данный момент получаешь то, что тебе нужно.
Вадим Запорожцев: какой друзья отсюда можно сделать вывод? Выходит, что значительная часть нашего счастья может зависеть от такого рода ментальных конструирований. Органы чувств явно не наслаждаются. Прочие факторы отрицательные, но мы можем, грубо говоря, внутри себя сгенерировать счастье. Как не вспомнить выражение Козьмы Пруткова: «Хочешь быть счастливым, будь им»! Т.е. хочешь быть счастливым, придумай счастье!
Счастье, как путь гармонии. Дхарма.
Вячеслав, третья группа: мы определили здесь счастье, как понятие сверхлогичное. Но тем не менее, мы говорим, что есть некий путь, на который можно указать. В моем понимании ключом к счастью, ключом к такому сверхлогичному является гармония. Гармония каждого человека. Причем, гармония у каждого своя. Именно поэтому нельзя указать единый рецепт счастья, каждый к своему счастью будет идти по своему пути, используя свою гармонию, свою дхарму, как уже говорилось. Т.е. ключик в гармонии.
Вадим Запорожцев: смотрите, что дальше вырисовывается! Если счастье сверхлогично и какие-то обычные объекты или явления могут нас всего лишь приводить к этому состоянию, но не являться однозначной характеристикой, что счастье. Для кого-то мерседес — это счастье, а для кого-то это проклятие, потому что все уже на бентли пересели. Вопрос в другом: а как прыгать с одного объекта или явления на другой объект или явление, как с льдины на льдину перепрыгивать, все таки добраться до своей цели. Слава предложил такой метод — гармония. Но чем плох также термин гармония — тоже сверхлогично. Мы, фактически, от одной сверхлогичности все свели к другой сверхлогичности. Но все равно замечательно!
Более, того, это замечательно, потому что уже выкристаллизовывается некий путь по достижению того, что называется счастьем. Потому что сказать просто счастье — это одно. Даже написать формулу счастья — это другое. Как из того состояния, которое есть сейчас, дойти до такого состояния, чтобы можно было применить эту формулу, это очень, очень большой вопрос. В точных науках есть такое понятие, как переходные процессы. Чтобы вы лучше поняли, о чем идет речь, я вам скажу один опытный факт, что все приборы: лампочки, телевизоры, мобильные телефоны, компьютеры, как правило, сгорают в большинстве случаев, при включении и выключении. Поэтому во многих богатых фирмах никто никогда не выключает особо важные компьютеры. Или, допустим, как я уже упоминал, когда нефть качают, так вот, у нас насосы, которыми качают нефть с глубины 2 км, их никогда не выключают. Потому что у них по статистике, когда их включаешь и отключаешь, 10% насосов не заводятся. Поэтому, если нефть будет через край бить, будет уже девать некуда, все равно никто ничего не отключает.
Вопрос в том, даже если мы приблизимся к этой формуле счастья, мы вдруг можем осознать, что до этой формулы нашей личной жизни далеко, именно от нашей личной жизни у каждого из нас сегодня. Вот у каждого из вас проблемы, те или иные. И вот как из этого мира ваших проблем, сперва приблизиться к этой гипотетической формуле счастья, а от него, выполняя эту формулу счастья, до самого этого счастья. Нужна какая-то траектория, путь. Также я касался уже грамотного перевода и адаптации знаний.
В чем была чрезвычайная проблема йоги? В неправильном понимании принципов йоги. Иногда самый основополагающий принцип брахмачарьи понимался грубо и вульгарно. Вот не убей, или не причиняй вреда, ахимса. Друзья, но вы в принципе не можете не причинять вреда! Даже если очень захотите, вы не сможете не причинять хоть кому-нибудь, да вред. Вот вы сейчас микроба раздавили, сели на него неудачно. Вы едите вашу еду, но чтобы сорвать ваше яблочко, червячок сдох и т.д. И многие люди спотыкались на этом. Они начинали: вот, с завтрашнего дня — ахимса! Не причинять никому вреда. Это невозможно в принципе! А ведь более полная формулировка следующая: не причинять вреда без крайней на то необходимости! Если есть выбор не причинять вреда, то должен не причинять. А если выбора нет, что ты можешь сделать.
Кстати сказать, эта мысль в более полном, развернутом моменте — объяснение первого принципа йоги, чрезвычайно великолепно была отражена в цитируемом сегодня тексте Бхагават Гита. Вот эти вот поучения, что убивая ты не убиваешь и т.д. То, что мы сегодня слушали, это не призыв к разгулу криминала, а всего лишь указание, что жизнь гораздо сложнее, чем наши черно-белые категории. Но в то же самое время есть метод приближения к этому идеалу. Вот этот метод приближения к идеалу — это делать все от себя зависящее, чтобы не причинять лишних страданий. А когда человек начинает думать, как бы мне выстроить такую траекторию жизни, чтобы он не был перед фактом, что кого-то, допустим, надо убивать. Надо заранее продумывать каждый свой шаг. И если вы начинаете продумывать каждый свой шаг, то с опытом, вы приходите к этому сверхлогичному понятию — гармония. Что если вы живете гармонично в этом мире, как говорится, дышите ноздря в ноздрю со Вселенной, то получается так, что вы, даже не задумываясь о 1 принципе йоги — минимального страдания, о 2 принципе йоги — максимальной эффективности, о 3 принципе йоги — обете отказа о страдании, вы их выполняете автоматически, даже не задумываясь. Если вы ухватили, что называется, гармонию. А если вы выполняете все эти три принципа, то вы приходите к познанию себя, преодолению неведения. А преодоление неведения приводит нас к счастью, как учит аксиоматика йоги.
Счастье в одиночку, или счастье в социуме?
Марина, группа Чатур: как-то тут замкнулось на личном счастье. Я считаю, что человек полностью не может быть счастлив, пока не будут вокруг него все счастливы. Если у человека личное счастье, а вокруг него больные родственники, все ругаются, несчастья происходят, он не может быть полностью счастлив, хоть у него может быть дом полная чаша. Человек живет в социуме и он связан с другими людьми. Пока все живые существа не будут счастливы, он счастлив не будет!
Вадим Запорожцев: я как-то вам рекомендовал фильм, он назывался «Тайна русского оружия». Это о том, как создавали ракеты, бомбы еще в советские годы. Озвучивал замечательный актер Лановой. В начале каждой серии там звучало высказывание Симонида Кеосского: «Для полного счастья человека необходимо славное отечество». А давайте в дальнейшем порассуждаем, а возможно ли достичь счастья в одиночку. Это, друзья, очень не простой вопрос, не очевидный. Потому что огромное количество тех же адептов тайных наук ходят-бродят по Индии, которые, якобы, отказались от всего. Отказались от мира, отказались от социума в надежде достичь высшего счастья, высшего состояния. И вот вопрос, а возможно ли это?
Шаг 6
Название лекции: Формула счастья и третий принцип йоги (6-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.01.28
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Почему так важен принцип памятования? Что такое человек? Чем отличаются зазубренные знания, от знаний пропущенных через себя. Взаимосвязь имени и формы. Счастье и наслаждение, является ли это одним и тем же? Обет отказа от страданий. В чем разница между сознанием и Высшим Я. Йоговский алгоритм принятия решений, как его применять в бытовых вопросах? Дхарма и путь отказа от страданий. Как меняются своды законов и как они связанны с кармической ситуацией общества? Что йога думает по поводу долга? Является ли отрицание страданий необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым? Концептуализация счастья, как причина возникновения страдания.
Читать Текст:
Итак, сегодня 28 января 2012 года. Меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Находимся мы в культурном центре Просветление в городе Москве, возле метро Новослободская. Это у нас лекции Международного Открытого Йога Университета вся архивная информация, все записи предыдущих лекций находятся на сайтах www.openyoga.ru, www.happyoga.narod.ru, www.yogacenter.ru. Так же у нас есть курсы для самостоятельного изучения теории и практики йоги на сайте www.kurs.openyoga.ru.
Рассматриваем мы с вами тему, связанную со счастьем. На предыдущей лекции мы уже более или менее определились. Мы должны плавненько связать тему счастья с темой третьего принципа йоги. Я, конечно, понимаю, что память у всех плохая, никто ничего не помнит, но поделать я ничего не могу, так как в йоге сказано, что до тех пор, пока вы не научитесь работать со своей памятью и не воспользуетесь всем арсеналом средств, которые может дать нам память, с места вы не сдвинетесь. Есть разные способы работы с памятью, например, вспоминать, на что вы потратили время своей бесценной жизни и заносить это в дневник. А можно просто припоминать и озвучивать это.
Принцип памятования.
Итак, дабы вы все немножко попрактиковались в йоге, я хочу задать такой вопрос: «А, собственно говоря, чем мы занимались на прошлой лекции»? Для тех, кто был или слушал ее в записи. У кого какая память? Давайте мы сейчас с вами выясним. Но, чтобы вы собрались с мыслями, я дам вам небольшую паузу. А в течении этой паузы пусть кто-нибудь себя похвалит. Кто будет этот кто-то? Прошу. Выходим, представляемся по полной программе.
Марк Топский группа Эка МОЙУ: я на этой неделе насладился прекрасным моментом, когда я смог попробовать настоящее домашнее варенье сливовое, которое приготовили наши студенты и приносили, и угощали всех в нашем центре на Автозаводской. Это было очень приятно. Ну и, конечно же, очень хорошо, так уж случилось, что я однажды попрактиковал на этой неделе, и было очень много приятных ощущений, связанных с пранаямой.
Вадим Валерьевич: Вот так, хочу себя похвалить за то, что мне было хорошо. Браво, браво, замечательно. А теперь кто-нибудь улыбнется улыбкой истинно йоговской, жизнерадостной, открытой, располагающей. Чтобы смотреть на такого человека и самому захотелось йогой заниматься. Кто выполнит позу с улыбкой? Если не будет по-хорошему, да, прошу. Так, я должен освободить место для позы. А, достаточно. Браво, замечательно, замечательно, чудесно. Ну, а теперь давайте будем проверять вашу память. Что с вашей памятью? Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной, помню. Так, ну, кто желающий? Если желающих не будет по доброй воле, память начнем проверять в принудительном порядке. Нет желающих? Прошу. Выходим, представляемся.
Что такое человек?
Елена Грачева МОЙУ группа Астра: мы начали лекцию с того, что обсуждали, что же такое человек. И мы ссылались на древнее писание, на Бхагават Гиту. И основная мысль там была то, что человек, это не тело физическое, а это бессмертная душа, которая перемещается из жизни в жизнь, из тела в тело.
Вадим Валерьевич: да, замечательно. Но так же, что мы добавили на предыдущей лекции? Что человек есть не только лишь душа бестелесная. Человек то, что мы называем человеком, это некий мост от высшего к запредельному, вполне конкретному земному, вещественному, обычному. Потому что, если есть душа, а тела нет или тело уж какое-то совсем странное, то это больше будет похожу не на человека, а на что? На приведение, понимаете? Мы же не говорим с вами, что такое приведение. Поэтому, действительно, наше высшее запредельное, невыразимое, вне времени и пространства, неуничтожимое, совершенно замечательное, счастливое, чудесное, даже больше, чем понятие счастья с одной стороны. Но, с другой стороны, если мы говорим про человека, то есть тело со всеми атрибутами этого тела, как то: подверженность страданиям, разрушению и смерти. И поэтому, как бы сказать, что если только лишь тело, но нет души, это скатываться в такой махровый материализм. Сказать, что только есть душа, а тело, как вспомогательное, даже отрицательное, препятствие, это скатываться в такой безжизненный идеализм. Йога, как вы помните, далека от обеих этих крайностей, заявляет, что как раз человек и есть мост между этим.
Браво, замечательно, с памятью все в порядке. Давайте дальше память проверять, кто следующий? О чем же мы еще с вами говорили на предыдущей лекции? У всех память отшибло? Нет, вот нашелся человечек. Да, прошу, друзья. Ну, вы понимаете, вам бесполезно изучать йогу.
Марк Топский: я вспомнил. Тоже яркий момент был. Вот, как раз Андрей Сазонов подошел, связано было с его выступлением, когда он выложил свою идею между связью первого, второго и третьего принципа, и как это проявляет человек. Выразил свою идею через графику, когда он представил график в виде трехмерной системы координат. Да, плохо видно в видеозаписи было. Значит, вектор вверх, так называемый, первый принцип проявления доброты, сверхлогики. Вектор в сторону, горизонтальная прямая - использование логики. И, так скажем, вектор в глубину, то, что издает это трехмерное пространство, третий принцип, некая квинтэссенция или золотая середина в совершенном использовании первого и второго принципа.
Вадим Валерьевич: ага, замечательно. Тоже с памятью у человека все хорошо - занимается йогой. Помните этот анекдот, приходит пациент к доктору и говорит: «Доктор, у меня провалы в памяти». А доктор спрашивает: «Да? Говорите, провалы»? А пациент: «Какие провалы»? Чтобы не получалось так же и с нами. Мы изучаем йогу, древние трактаты, там откровения древних мудрецов. И недели не прошло, как в одно ухо влетело, а в другое вылетело. Как же такое может быть? Так, ну, давайте, напрягаемся. Да, пожалуйста.
Екатерина, группа Чатур: Также на предыдущей лекции мы зачитывали определение из двух словарей Даля и Ожегова. Мы говорили о том, что там не совсем корректно сказано. Кроме того, один, как он представился, человек, зачитывал нам определение из советской энциклопедии, что же такое счастье.
Вадим Валерьевич: да, действительно, было, было. А кто был на предыдущей лекции? А кого не было? Слушайте, было ведь подавляющее большинство! С памятью очень плохо. Еще у кого там извилины зашевелились? Прошу.
Вероника, группа Астра: я в записи слышала.
Вадим Валерьевич: да в записи можно.
Студентка МОЙУ, группа Астра: по поводу выступления человека. Сергея. Я помню, что он ссылался на советскую энциклопедию и было решено, что это авторитет гораздо больший сейчас, чем википедия, потому что она сейчас еще формируется. И я помню, еще был форсаж в сторону коммунизма, и фраза о том, что вся жизнь — борьба, но только с неведением еще, было добавлено. И мне еще запомнилось: пытались разграничить понятия счастья и наслаждения.
Вадим Валерьевич: вот, ага, замечательно! Замечательно! Еще напрягаем память. Я потом объясню, почему так важно напрягать память.
Чембаева Галина группа Астра: мы закончили лекцию размышлением о том, может ли быть человек счастлив, когда не счастливы вокруг него люди. И мы вот на этом поставили многоточие.
Знания пропущенные через себя.
Вадим Валерьевич: да, да, замечательно. Так, есть еще люди, которые все помнят? Нет? Нет таких людей! Таких больше не оказалось. Друзья, понимаете, какая вещь получается? Приходит человек учиться в Университет какой-нибудь или институт. Учится, учится, сдает экзамены. Потом заканчивает. Получает, скажем, красный диплом с отличием. Приходит работать по своей специальности и вдруг выясняются две вещи: первая вещь - что он ничего не помнит, а из того, что помнит - ничего не понимает. И, фактически, настоящая учеба начинается с работы, когда ты сталкиваешься с той или иной проблемой, пытаешься ее разрешить с позиции того багажа, который, якобы, изучал. Это, к сожалению, бич современной цивилизации - не эффективность образования, полнейшая не эффективность образования!
Дело в том, что есть колоссальнейшая разница между обычными знаниями, которые вы услышали или зазубрили, и теми знаниями, которые вы, как бы чувствуете, пропустили через себя. Так вот, по-настоящему вы что-либо знаете, это не если вы, как этот попугай выучили какие-то правильные фразы и в нужный момент произносите их. Настоящее знание - это когда вы ощущаете всю реальность бытия, связанную с этим знанием.
Я был свидетелем очень часто таких сцен: подходишь к какому-то человеку, действительно знающему йогу, начинаешь спрашивать его, сложный достаточно вопрос, и он в лёт, не задумываясь, нигде не наводя справки, тем более, не обращаясь к википедии или большой советской энциклопедии, в лёт начинает отвечать на достаточно сложные вопросы. Причем, на такие, на которые ответ-то запомнить тяжело. В то же самое время, задаешь этому человеку, скажем, вопрос связанный с той информацией, которую он должен был вообще знать. Например, знаешь что он интересуется каким-то видом деятельности, вчера он смотрел про это передачу и спрашиваешь его: «Ну, там, такое-то число, чему должно быть равно и погода какая собирается быть на следующей неделе»? Тот же самый человек на тебя смотрит очень удивленно: «А я не помню! Я полезу в интернет, в википедию, она мне все расскажет». И я сначала не мог понять, почему же такая вот разница? Почему такая избирательность в памяти? Что-то человек отлично помнит, а что-то не может запомнить.
Потом я понял! Секрет-то в следующем: дело в том, что йогу этот человек не помнил, йога была внутри него! То есть, он настолько вживался сознанием, что ему не нужно было зазубривать, ему не нужно было как-то там заучивать, он просто мысленно обращался вовнутрь себя, и, как божий день, получал ответ на достаточно сложные вопросы. Что же касается каких-то обычных знаний, где, действительно, требуется муштра, чтобы запомнилось что-нибудь. Это, безусловно, в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Так вот, я бы очень хотел, чтобы каждый их нас, не просто так присутствовал на той или иной лекции, а, как бы пропускал через себя знание. И, если знание до вас доходит, согласно концепции Джанана йоги, или йоги знания, хотите вы того, или не хотите вы того, это знание само по себе начинает перестраивать внутренние структуры устройства вашего тела. Грубо говоря, энергии внутри вас по-другому текут, сознание по-другому циркулирует, направляется, самочувствие ваше, начинает по-другому функционировать мироосознание. Любое знание, которое вы, действительно усвоили, на вас наносит такой отпечаток, что вам не нужно его зубрить, вы сами становитесь знанием. Вот в этом и был секрет этих людей, которые прекрасно читали лекции по йоге или отвечали на сложные вопросы, при этом не заглядывая в бумажку и не готовясь к этому, хотя готовиться-то они готовились. Но, если нужно было более узко подобрать те или иные слова, чтобы выразить это знание, но с самим ядром этого знания они никогда не расставались, потому что являются сами олицетворением этого знания!
И вот, понимаете, памятование стопроцентное у вас будет наблюдаться лишь в одном случае, если вы, действительно осознали то, что когда-то пережили, чтобы это была не абстрактная информация: влетело – вылетело, а влетело, вас изменило и вы изменились. И вам достаточно в любой момент, всего лишь взглянуть во внутрь, чтобы все помнить! Вот такая моя история поучительная!
Взаимосвязь имени и формы.
Ладненько, мы обещали с вами продолжить рассмотрение темы счастья и попытаться привязать ее к третьему принципу йоги. Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу? Да, вперед! Выйти, представиться. А где у нас здесь была доска? Нет, маленькая не пойдет. Нужно что-то образно большое. Нет у нас доски? Нет. Словами...образно. Знаете, нужно уметь еще и словами картинки рисовать. Вот, знаете, как в сказках - течет река с кисельными берегами молочная или еще что-нибудь. Вот такие образы, они позволяют в буддхи каждому слушающему перевести мантру имени в янтру. Вы помните? Имя и форма — не разделимы. Если правильно подберете слово, вы правильно произведете в уме каждого человека образ. Если бы этого не было, мы бы с вами не могли читать художественную литературу. Читаешь себе пейзаж какой-нибудь, а в голове ничего нет! Пусто! Да это быстро надоест.
Счастье и наслаждение.
Алексей Некрасов, группа Астра: я думал по поводу счастья и наслаждения и пришел к мысли, что разницы между этими понятиями нет. И потому, что есть, что называется жизненностью, там в йоге, праной. И так же можно назвать счастьем вот это проявление — оно, как бы увеличивается в человеке, когда возникает такой пик наслаждения, пик счастья, и человек к этому стремиться. И я, так понимаю, у того, кто занимается саморазвитием, возникает вектор вверх, когда ступенями изменяется его уровень осознанности, способностью проявлять эту жизненность, вот. Но он происходит скачкообразно. Сначала он находится на одном уровне и у него происходит пик вверх, пик еще выше, наслаждение еще выше, и поднимается на новый уровень еще, и так далее.
Вадим Валерьевич: так, Леш, в следующий раз подготовиться получше с графиками, диаграммами. Купить ватман размера большого А0, и тушью нарисовать от руки. Друзья, учимся доносить свою точку зрения с помощью разных инструментов! Хорошо, спасибо, браво!
Итак, есть такие скачкообразные моменты в приближении. Еще кто-нибудь об этом думал на прошедшей неделе, насчет связки? Да, прошу вас.
Сергей Белов, группа Чатур МОЙУ я попробую поразмышлять. У меня четкой концепции нет, но для меня счастье и третий принцип – это неразрывно связанные вещи. В третьем принципе закладывается очень серьезная аксиоматика, которая вытаскивает собой микрокосмос, когда мы лично отказываемся от страданий и стараемся помогать всем живым существам. То есть, мы стар идем изнутри во Вселенную, закладываются ассоциативные связи, с которыми я должен работать. То есть, если в жизни что-то происходит, что доставляет мне страдания, то это намек на то, что мои ассоциативные связи, моя майя скрывают от меня то, что является реальным на самом деле, и с этим нужно работать. И третье, это макрокосмос - о том, что Вселенная заботится обо мне и хочет, чтобы я был успешный, и счастлив. А то, что происходят в жизни ситуации, когда тут плохо, там плохо, это лишь зацепка и указание на мои ассоциативные связи, что я почему-то так считаю. Вселенная, на самом деле делает для меня что-то большее, больше блага. Она мне показывает, где я не прав и если третий принцип воспринимать лично для меня, не только отказываясь от страданий, а что и Вселенная при этом желает мне счастья, получается, совмещение системы микрокосмоса и макрокосмоса. И лично для меня понять этот принцип гораздо проще.
Вадим Валерьевич: ага, браво, замечательно! Прошу.
Иванникова Любовь, группа Астра МОЙУ: значит, на прошлом занятии нам задали такой вопрос: «Можем ли мы быть счастливы, если другие люди не счастливы»? Вот я считаю, что наше счастье связано, не только с третьим принципом, но и с первым принципом. Не зря они нам все даются. Согласно аксиоматике, мы знаем, что высшее Я каждого из нас свободно и счастливо в своем изначальном проявлении. Значит, если это так, то, в принципе, мы можем быть счастливы. Как я это вижу? На основании этого факта. Независимо от других, хоть там травой порасти, потоп. Да, можем! Но, с другой стороны, зачем нам дается первый принцип? Если мы его будем нарушать, то мы тем самым себе создадим негативную карму, а пока мы будем с этой негативной кармой, мы не сможем выйти на тот уровень сверхлогики, потому что в йоге защита от дурака идет - пока ты не стал добрым, пока ты не идешь по этому пути, то есть, йога тебе на раскроется, ты не просветлишься, ты не будешь счастлив. Так же дается третий принцип йоги - отказ от страданий. И если кто-то так же волеизъявляет отказаться от страданий, ты ему можешь помочь.
Вадим Валерьевич: Нет, не можешь, ты берешь на себя обязанность помогать.
Любовь: да, но, опять же, все живые существа свободны. Если кто-то захочет страдать, это, опять же, его личное дело. Поэтому нам даются вот эти указания, что нужно делать. Но это совершенно не противоречит тому, что если везде, хоть потоп, ты спокойно можешь просветлиться и быть счастлив.
Вадим Валерьевич: да, браво! Молодец! Еще у кого есть мысли? Да, прошу, друзья! Давайте, выходим, размышляем вслух, заставляем себя раскрывать рот, проявляем себя в этой Вселенной!
Галина Чембаева, группа Астра: тоже хотела бы на эту тему поразмышлять: может ли быть человек быть счастлив? Мне кажется, что эта такая иерархия, что, в принципе, любой человек может быть счастлив, вне зависимости от уровня его духовного развития. Но человек, который на более низкой ступени стоит, более эгоистичный и ему все равно, что вокруг происходит. Ну, безусловно, он может быть счастлив. Но, если человек поднимается по духовному пути, тем более, ему становится не безразличны те люди, существа, которые вокруг, тем более у него способность к сопереживанию увеличивается и он видит гораздо больше страданий, гораздо острее сам может их почувствовать. Вот и поэтому он, наверное, принимает третий принцип, чтобы делать все возможное для помощи другим, и чтобы не страдать самому.
Обет отказа от страданий.
Вадим Валерьевич: понятно. Браво, браво, друзья! Ну, я вот подозреваю, что кто-нибудь будет нас слушать в записи, или здесь в первый раз столкнувшись с йогой, и этот человек будет спрашивать: «Эти люди постоянно твердят про третий принцип йоги, а что это за принцип такой»? Кто нам напомнит третий принцип йоги? Желающие есть или сразу всех отчислять из Открытого Йога Университета? Да, прошу.
Госькова Анастасия, группа Три МОЙУ: третий принцип йоги, он так же называется обетом отказа от страданий. И, принимая этот обет, мы говорим себе о том, что никто и ничто не может нам в этой жизни навязать страдания, если мы волеизъявляем не страдать. И, так же, принимая этот обет, мы берем на себя обязательства, что, если понадобится наша помощь какому-то живому существу, если это существо волеизъявляет не страдать, то мы обязуемся ему помочь осуществить это волеизъявление.
Вадим Валерьевич: замечательно, замечательно, браво! Кто еще поразмышлять? Давайте, прошу. Все остальные тоже готовимся, нужно высказать свою точку зрения.
Шабрацкая Екатерина, группа Чатур МОЙУ: по теме йоги и счастья. Я хотела вот что сказать: с помощью йоги мы открываем заложенное в нас состояние счастья, гармонии и блаженства. Заложенное в нас аксиоматически.
Вадим Валерьевич: нет, нет, стоп! Заложено аксиоматически - это такая, немножко ловушка на пути. Да, то есть, как бы здесь лучше сказать, красивее...но, аксиоматически, мы просто решили: так, во мне заложено счастье! Все! Точка! Но, а кто-то скажет: «Во мне не заложено счастье». Ладно, оставим это, не буду перебивать.
Шабрацкая Екатерина, группа Чатур МОЙУ: заложенноеестественно, и если что-то нарушает нашу гармонию, и счастье, значит мы в это самостоятельно вовлекаемся. Рассмотрим пример: вот мы идем с работы или занимаемся йогой, счастливые, да, и, значит, грубый продавец нам говорит что-то не очень счастливое.
Вадим Валерьевич: да, это про меня.
Екатерина: Вот, мы можем в этот момент все через себя пропустить, прочувствовать, что он чувствует в этот момент, а можем наоборот, собраться и как-то вот устоять, и не вовлекаться. В этом у нас второй принцип йоги - он нас учит не вовлекаться в ненужные нам дела, состояния, а так же, я считаю, эмоции - это тоже соблюдение второго принципа йоги. Когда мы не вовлекаемся в негатив и этим сохраняем свое состояние. Если же в этот момент мы этому продавцу еще и пожелаем счастья, будь ты трижды счастлив, да, тогда мы соблюдаем первый принцип йоги, потому что пожелание - это вектор нашего сознания, который подтягивает за собой энергию. То есть, применяя первый принцип йоги, желая счастья тем, кто нам счастья не желает, мы, косвенно, способствуем тому, чтобы мир стал лучше, а люди в нем стали счастливее. И последний момент, самое трудное: чтобы быть счастливым, когда вокруг кому-то плохо. И что же нам в такой ситуации делать? На эту ситуацию как раз нам отвечает третий принцип йоги: помогая другим людям, если это возможно, мы создаем благоприятные условия для своего собственного счастья!
Вадим Валерьевич: браво, молодец! Еще у кого какие размышления? Прошу.
Светлана Ерохина, группа Астра: по поводу третьего принципа йоги и отказа от страданий. Очень часто отказ от страданий люди подменяют тем, что закрывают глаза на реальную проблему, на реальную ситуацию. Так, если у нас постоянно болит нога и мы отказываемся от страданий, принимаем какой-то там наркотик, обезболивающее, идем на йогу ту же, отвлекаемся, да, убираем свое внимание и сознание от этого...
Вадим Валерьевич: без комментариев. Давайте отрежем Сусанину ногу! Не надо, не надо, я вспомнил дорогу. Я вспомнил про йогу!
Светлана Ерохина, группа Астра: Хотела сказать, что иногда наше страдание, мы должны обратить на него внимание и понять, в чем, собственно, эта проблема? Иначе оно будет постоянно к нас возвращаться циклично и, собственно, понимание нам как раз и помогает. Знание йоги, фундаментальная аксиоматика, чтобы решить.
Вадим Валерьевич: замечательно, браво! Еще? Еще, кто рта не раскрывал? Пусть раскроет! Да, прошу, друзья. Вот, понимаете, вы сейчас пришли, у вас есть прана, вот она у вас есть в каком-то состоянии. Вот, у тебя есть бизнес, начальный капитал. Вложи его в дело, приумножь! Вот точно так же и наши лекции! У вас есть прана, вложите в свое выступление, приумножьте, выйдите отсюда сильнее, мощнее, более яркими, более понимающими. Здесь это не просто лекция, это психический реактор. Здесь Облако Школы. Здесь вообще все! Все дела! А вы сидите и молчите! Прошу.
МОЙУ, Андрей Сазонов, группа Чатур: спасибо за поддержку, было приятно слушать. Это, как допинг. Я что хотел сказать? Что, в принципе, опять же, мы знаем, что страдание само по себе — это, как темнота. То есть, его не существует. Если отсутствует свет и отсутствует наслаждение, а страдание возникает, как говорилось на занятии, страдание - это наслаждение, разделенное пополам и когда сталкиваются лбами, мы ощущаем эффект неприятный, боль, страдание. И у меня такая аналогия возникла. Я давно хотел ею поделиться: нормальное наслаждение можно сравнить с током, который течет по проводам. Прана-ток. И аналогия такая: ток, плюс и минус, и две фазы, когда, по каким-то причинам сталкиваются, условно говоря, возникает замыкание.
Вадим Валерьевич: давайте будем аккуратнее с электротехническими терминами. Когда две фазы, там вообще, Бог знает что, может произойти.
МОЙУ, Андрей Сазонов, группа Чатур: нормальное короткое замыкание.
Вадим Валерьевич: Да, если это переменный ток.
Андрей Сазонов:я беру переменный ток, обычную сеть. Многие, когда сталкивались в обычной квартире.
Вадим Валерьевич: в обычной квартире там ноль и фаза, там однофазная.
Андрей Сазонов:Ну, хорошо, это к физике.
Вадим Валерьевич: нет, нет, это даже не к физике. Если вы дома решите розетку починить, помните, там не все так просто, там не плюс и минус меняется, там несколько все сложнее.
МОЙУ, Андрей Сазонов, группа Чатур: да, так вот, у меня аналогия такая: пусть будет ноль и фаза, но суть не меняется:- короткое замыкание - это не приятно, но, тем не менее, от тока светится лампочка и работают все бытовые приборы, как бы естественный процесс. То есть, наслаждение - это нормальное состояние. Состояние человека, в котором он должен находиться, вот. И еще про такой момент хотел сказать, по поводу человека. Была такая тема на прошлой лекции. Затрагивали, что же такое человек, то есть, у меня, может быть, не совсем такая аналогия правильная, но тем ни менее, она моя. То есть, человек - это стадия определнная развития, эволюции. У нас считается, принято вообще, что геоцентричный есть человек. Есть животное и этим все заканчивается, есть божества.
Вадим Валерьевич: это где так принято?
МОЙУ, Андрей Сазонов, группа Чатур: у меня такое сложилось ощущение. Что-то, что я смог прочитать. У меня сложилось такое ощущение, если более четко выражаясь. Но в последнее время я стал думать, что Вселенная такая огромная, что существуют другие стадии развития, промежуточные. Наше состояние, которое сейчас, это мы проходим, априори, ступень развития и куда мы пойдем дальше, это будет зависеть от того, как мы, скажем, эту ступень пройдем, как в школе, экзамен сдадим. Будем развиваться до определенной степени, значит, пойдем выше. Если будем как-то меньше, то останемся на второй год. И с понятием наслаждения, и счастья, оно взаимосвязано. То есть, это наше естественное состояние, прана в том числе, она тоже является залогом счастья, без нее, в общем-то, сложно быть счастливым.
Вадим Валерьевич: замечательно, браво! Да, сейчас я выслушаю.
Только, друзья, еще раз, из области электричества, потому что даже некоторые инженеры с дипломами в этом путаются. В обычной розетке вашей, вот дома которая, не на производстве, а дома, однофазный ток. У вас, грубо говоря, дырочка заземлена, то есть, буквально, иногда стержень в землю вбивают и можете привязать к ней этот провод, а по другой, грубо говоря дырочке, знак меняется от плюса к минусу по закону синуса и косинуса. Когда же две или три фазы, это уже промышленный ток, там уже страшно, про это и говорить не будем.
Андрей Куликов, группа Чатур: Да, я хотел по поводу...маленькое подтверждение ваших слов. До этого вы сказали, что у нас здесь, как реактор, облако школы и все дела. Андрей начал говорить про короткое замыкание и у нас тут компьютер завис.
Вадим Валерьевич: он что, уже больше не работает?
Андрей: Вот такой нюанс важный.
Вадим Валерьевич: Вы, давайте, поаккуратнее, поаккуратнее с короткими замыканиями. Так, прошу, прошу.
Разница между сознанием и Высшим Я.
Александр Злобин, группа Астра: в дополнение к Андрею, хотелось нарисовать такую линию вектора развития. Получается, что животное. Следующий этап, когда животное приобретает развитый мозг и, скажем так, сознание переселяется, и получает тело человека. Уже в дальнейшем.
Вадим Валерьевич: так, стоп, стоп. Что-то промелькнуло. Какая-то крамольная фраза, что в сознание переселяется.
Александр Злобин, группа Астра: ну, бытует такое мнение, что сознание при развитии. Развивается не тело просто, а сознание. При развитии просто оно переходит из тела животного, в дальнейшем, в тело человека.
Вадим Валерьевич: а энергия куда девается? Друзья, давайте, если мы говорим про йоговскую точку зрения, будем строги к таким моментам, которые называются аксиоматика йоги. То есть, это выжимка, все, как оно сделано. Так вот, как оно сделано? У вас есть ваше высшее Я, у вас есть ваше сознание. Друзья, колоссальная разница между вашим сознанием и вашим высшим Я. Ваше сознание, это всего лишь один из инструментов вашего высшего Я, точно так же, как другой инструмент вашего высшего Я называется энергия. Когда энергия и сознание выходят из вашего Я в не дифференцированном виде, в неразделенном виде, это называется прана. Поэтому, когда человек умирает, грубо говоря, из него выходит не сознание, а прана. Когда же человек воплощается в другом теле, грубо говоря, в это другое тело переходит прана от предыдущего. То есть, оно выходит сперва к своему источнику высшего Я, а потом опять вовлекается уже в новое тело.
К сожалению, бытует такая путаница во многих йоговских школах, где ставят знак равенства между неизменностью и не уничтожимостью сознания, и того, что называется человек. И путаница страшнейшая получается. Хочу, чтобы вы здесь были немножко строги. Может быть, даже не понимаете, о чем идет речь, но я вас уверяю, в дальнейшем, если оставить эту ошибку, пойдет слом йоги. вплоть до того, как делать позу Хатха йоги в стойке на голове или еще какую-нибудь другую. Но я отвлекся. Продолжаем.
Александр Злобин, группа Астра: но, получается, с получением тела человеческого, наше высшее Я получает развитый мозг. Но, учитывая определенные кармические наработки, которые оно тащит за собой с того момента, как оно было в теле животного, оно получает вот это страдание, именно утонченное тонкое, которое так тяжело отследить. И получается, что вот этот третий принцип отказа от страдания, он переводит впоследствии наше высшее Я на более высокий уровень развития, но не понятно конечно, как он это делает.
Вадим Валерьевич: браво, браво, хорошо мысль, замечательная.
Александр Злобин, группа Астра: Я не закончил ещё. В общих чертах законспектировал. И возникает вот эта боль. Где-то в каких-то структурах есть напряжение чрезмерное и сопротивление, а, учитывая то, что есть мозг, который достаточно хорошо развит, но так же он и склонен к шаблонированию, очень сложно в какой-то момент разотождествиться с каким-то образом действия, которое приводит к этой боли, и адекватно ситуации измениться. То есть, возникает какой-то страх к переменам, но который нужно в себе побороть.
Вадим Валерьевич: ладно, ладно. Потом, в следующий раз. Нет. Оттачиваем, оттачиваем механизм. Кто еще что-то хочет сказать? Прошу, друзья, оттачиваем формулировки, они должны быть лаконичными, просты, однозначны, доходчивы, эмоциональны. Услышал, понял, пережил, просветлился.
Йоговский алгоритм принятия решений в бытовых вопросах.
Наталья Сим, группа Чатур МОУЙ: рассуждая на тему счастья и тему третьего принципа йоги, у меня возник вот такой бытовой вопрос.
Вадим Валерьевич: бытовой вопрос? Хорошо.
Наталья Сим, группа Чатур МОУЙ: да, вот я хотела бы обратиться ко всем студентам, к авторитетному мнению. Третий принцип йоги гласит, как мы уже сказали, в помощи всем живым существам, которые обращаются к нам за помощью, отказаться от страданий. Но отказаться как? Вот, в чем заключается помощь? Как мы ее видим? Помочь, как нам кажется или так, как хочет или требует это живое существо?
Вадим Валерьевич: ага! Ну, давайте, я своими словами. Вы видите наркомана, у которого ломка страшная, который в страшных страданиях и он говорит: «Друг, дай двадцать рублей на дозу». Да? Или вот, более часто встречаются БОМЖи, которым опохмелиться нужно. Человеку реально плохо, реально плохо. Да, он хочет избавиться от этих страданий и он просит вас помочь ему избавиться от этих страданий, а вы дали обет отказа от страданий и обет помощи всем другим живым существам, соответственно, в преодолении этого страдания. Как вы должны поступить? Прошу.
Студентка: мы вспоминаем и применяем алгоритм принятия решений. В первую очередь мы вспоминаем наш долг, потом мы применяем первый принцип йоги, второй принцип йоги. В этой последовательности. Если мы практикуем быстрые методы, то применяем третий принцип йоги. А, первое мы вспоминаем, что мы свободны, пардон! Значит, вспоминаем, что свободны, долг, первый принцип, второй принцип, третий принцип, потом мы можем спросить мнения окружающих или авторитетных для нас людей, потом снова вспоминаем, что, в общем-то, мы свободны и можем применять какое угодно решение, и принимаем решение.
Вадим Валерьевич: так вот, в случае, если человек просит вас опохмелиться или новую дозу, где здесь коллизия, кому пятерку поставить? Кому? Да, да.
Из зала: применить здравый смысл - отправить его в больницу, чтобы там лечился.
Вадим Валерьевич: все замечательно, только теперь с формальной стороны. Да.
Ответ: первым делом мы определяем свой долг, наше ли это дело - помочь этому человеку.
Вадим Валерьевич: да, но если мы приняли третий принцип йоги, то мы, вроде как подписались на то, что нашим долгом является помощь всем в преодолении страдания? Где здесь неувязка?
Ответ: думаю, в неувязке со вторым принципом.
Вадим Валерьевич: абсолютно правильно, друзья! Второй принцип йоги, почему он второй? Да потому, что он более основополагающий. В этом смысле не бывает так, что вы выполняете третий принцип йоги, а второй или, скажем, первый нарушаете. Такого не бывает. Почему? Вот, говорят, первый принцип йоги, потому что он более главный, чем второй и третий принцип йоги. Почему говорят второй принцип йоги? Потому что он более главный, чем второй принцип, но менее главный, чем первый, понимаете, да? Почему третий принцип йоги? Только потому, что по-настоящему он имеет смысл, если два предыдущих выполнены.
Поэтому, когда вы сталкиваетесь с ситуацией, сталкиваетесь с человеком и он говорит: «Да, я страдаю! Да, я хочу избавиться от страданий, но я хочу, чтобы ты мне помог избавиться от страданий», так-то, так-то и так-то, то это, извините, вещь очень и очень спорная. Мы должны, в первую очередь для себя, если вы ему будете помогать, проанализировать, а не является ли тот способ помощи ему нарушением первого принципа йоги?
И, действительно, Люба абсолютно была права. Все это заключено в алгоритме принятия решений. То есть, алгоритм - очень хорошая вещь. Поэтому вот так, соответственно, и поступайте. Не обязательно это будет наркоман. Это может быть подчиненный на работе, начальник, ваш муж или жена, ваши дети или родители, ещё кто-нибудь кто-нибудь придет и скажет. Придет муж к жене и скажет: «Ты знаешь, дорогая, я в страданиях! Хочу это, это, это, это, а ты мне, значит, вот не даешь. Вот, давай»! Как это? Или, наоборот, со стороны мужа. И вот как здесь быть? Надо подумать. Возможны варианты, друзья. Друзья, принципы йоги, это не тривиальщина. Иногда слушаешь, ну что там греха таить, какой-нибудь из Индии гуру, и начинает лепетать благоглупости, как они называются. Типа: «Ребята, обнимайте друг дружку, целуйте друг дружку, значит, любите друг дружку»! А как это делать, они не говорят! А, знаете, если ты не говоришь, как делать то, собственно говоря, это вообще разговор ни о чем. Просто это, действительно, называются благоглупости. Они звучат, но абсолютно глупые по содержанию и там, собственно говоря, не логика, а глупость, не сверхлогика доброты, а щебетание каких-то формул. И, знаете, таких мантр заклинаний, в плохом смысле слова, которые никто не понимает, но которые красиво звучат. Хорошо. Еще кто? Да, прошу.
Из зала: у меня по этому поводу вопрос возник.
Вадим Валерьевич: по этому, это по какому?
Михаил, группа Три: я по этому рассуждению: то, что мы отменили вторым принципом третий принцип.
Вадим Валерьевич: мы не отменили мы скорректировали свое действие.
Студент: ну, я понял. Но первостепенный-то долг? Ну, у нас-то долг помочь ему, получается?
Вадим Валерьевич: нет, у нас долг помочь. Но мы должны сами думать, как помогать, а не следовать на поводу у чужих непонятных желаний. Мало ли кто как считает, понимаете? Вы на себя же взяли обет помогать, вы взяли на себя помогать так, как, в общем-то, нужно помогать. Не так, как, может, в замутненном разуме, от вас требует кто-то снаружи. Иначе, я вас уверяю, завтра к каждому из вас после принятия принципа йоги выстроится очередь, к вашей квартире, кого не попадя. Тому опохмелиться, пятерку, понимаешь. Этому ещё чего-нибудь. Столько желающих попользоваться вашим третьим принципом найдется,! я вас уверяю! Ещё раз, йога - это не глупость, это не абстрактные заклинания или призывы! Нет! Это, в первую очередь, практика, реальная практика в каждодневной жизни. Только тогда йога - это йога!
Студент: такой вопрос: а если человек вас просит помочь, но мы же не знаем, как ему помочь?
Вадим Валерьевич: пример? Давайте в лицах, давайте. Мы, как в этих иностранных учебных заведениях. Если вы сталкиваетесь с какой-либо ситуацией - характерную ситуацию. Да, пожалуйста.
Сергей, г.Омск, заочный студент МОЙУ: со мной недавно случилась такая ситуация - я подъезжаю на машине, там у нас стоит гипермаркет такой большой. И, смотрю, целенаправленно ко мне идет молодой человек с пакетом документов. Вижу, что документы лежат. Ну, я думаю, окна, наверное, протирать или что-то ещё. И он говорит: «Давай, я протру окна и ты мне заплатишь немножко денег». Я говорю: «Грязно. Зима. Какие окна? В чем дело? Тебе что нужно»? Он говорит: «Мне не хватает на билеты».- «Тебе сколько не хватает денег на билет»? - «300 рублей». Не помню, сколько он сказал, примерно такая сумма. Я понял, что человек не просто так говорит, он зарабатывает деньги на что-то. То есть, он просит за свою работу платить что-то не просто «дай сто», а просит триста рублей. Ну, меня так немножко заинтересовало. Я говорю: «Давай пойдем».
Я купил ему покушать, посадил, посмотрел документы. Я представился почему-то милиционером в каком-то звании, так, напустить немножко майи, узнать правду, в конце концов, от него. Он, оказывается, едет с Востока. Пачка документов его, детский дом какой-то был. Ну все, он там вышел, там бросили его где-то. Но документы, я посмотрел, нормальные. Мы посчитали, сколько ему нужно денег - 380 рублей. Я дал ему пятьсот рублей, но: «Если я тебя завтра увижу, потому что я буду дежурить здесь, я тебя сразу заберу в участок». Накормил, дал ему денег и, честно говоря, у меня было такое состояние, что он меня не обманывает, интуиция сработала. И он, спокойненько, такой счастливый. Я потом уже хожу по гипермаркету, смотрю, а он влетает, накушался такой, счастливый, лицо красное после мороза, естественно и глаза блестят. И увидел меня, и побежал ко мне. Если бы человек, который хотел меня обмануть, он просто бы схватил эти деньги и ушел, спрятался где-то. Но интуиция сработала. Я его накормил, дал денег и человек пришел с благодарностью, глаза блестят от радости и счастья: «Я еду в Тюмень! Меня там уже друзья ждут, пятое, десятое». То есть, я вот так поступил, не знаю, как. Я, конечно, не сидел, не рассуждал, не применял алгоритм, но что-то сработало. Я думаю это сработа йога.
Вадим Валерьевич: браво, браво! Так, ещё кто, что? Прошу, прошу, да, да.
Елена Грачева, группа Астра: мы говорили о том, что почти все говорили - если кому-то вокруг плохо, то нам тоже плохо. И я хотела сказать: бывает, что, наоборот, люди замыкаются в себе и совсем не чувствуют, может, сознательно даже выбирают. Не чувствуют просто других людей, ну, чтобы не страдать, как другие страдают. И, если мы выбираем не замыкаться так, а, наоборот раскрываться, то мы начинаем ощущать страдания других людей, и мы начинаем их чувствовать. Это нам помогает больше познать Вселенную, больше ощущать через других людей.
Вадим Валерьевич: интересная точка зрения. Хорошо, вернемся к ней. Браво! Прошу, прошу.
Дхарма и путь отказа от страданий.
Андрей, вольный слушатель Международный Открытый Йога Университет: я хотел бы просто порассуждать на эту тему. На тему счастья и отказ от страданий. И хотел бы увязать это с таким понятием, как свой путь или путь сердца. Например, дхарма - личный путь в жизни, тот путь, который помогает нам развиваться по жизни. То есть, ведя к своим целям, идя своим путем. То есть, я считаю, что таким образом мы автоматически отказываемся от страданий. То есть, путь, который доставляет нам удовольствие, путь, который приносит нам интерес в жизни, мы начинаем чувствовать себя счастливыми, как только с ним сливаемся.
Вадим Валерьевич: Ну, строго говоря, спорное заявление. Почему? Потому что можно чувствовать себя по-разному и в разных направлениях идти. Убийца выйдет на улицу и очень будет счастлив, если сегодня ему удастся хоть кого-нибудь убить. То есть, здесь должно быть все более продумано. Это волеизъявление, все-таки волеизъявление, в каком направлении двигаться.
Андрей, вольный слушатель Международный Открытый Йога Университет: Путь развития, который я имею ввиду, путь, который нас делает более духовно осознанными и приближает к целям, скажем так, более высоким.
Вадим Валерьевич: ну, если так обрисовывать, вообще, то - да. Вот если конкретика, начинаются уже нюансы, моменты, но все равно, браво, браво! Отлично! Еще есть желающие что-нибудь?Прошу. Отличное русское слово — кейс.
Михаил: такое, может быть абстрактно, я уже начал путаться. Изначально рассмотрели то, что долг первичный, чем все-таки первый и второй принцип йоги. Теперь мы возвращаемся к тому, что все равно, первый и второй принцип.
Вадим Валерьевич: нет, нет! Ну, друзья, то есть пошаговые приближения. Сперва у вас был один — долг. Вы, исходя из этого долга, прошли путем йоги и дошли до осознания третьего принципа йоги, и после этого уже начинаете принимать, чтобы скорректировать свой предыдущий. Долг не так, что одновременно все меняется, нет, это же по стадийное приближение или по стадийное направление своей личной тропинки.
Михаил: Ну, вот пример. Я милиционер и мой долг сажать за решетку людей. «Вор должен сидеть в тюрьме»! Я, к примеру, даже когда кого-нибудь валю, я думаю: «Ну, ладно, я по-минимуму буду причинять ему вред, не буду руки ломать, просто свяжу». Посадил его за решетку, эффективно все сделал и вот он говорит мне: «Здесь все так плохо. Выпусти меня». Но я должен опереться на свой долг - посадить его, конечно. А не нарушать третий принцип или второй принцип: «Мне так жалко тебя, слушай».
Вадим Валерьевич: нет, нет, подождите. Что-то не совсем я ухватываю. Давайте по порядку и ещё раз. Итак, я, значит, пошел. Знаете, профессия военного или вот как у нас сейчас, полиция, это должно быть высший пилотаж, это, понимаете Бхагават Гита про таких людей написана. Это не тот сброд, который, к сожалению, иногда у нас встречается, а это, действительно, был высший пилотаж, когда во имя идеи, долга, служения, во имя Отечества. Любимый город может спать спокойно. Так вот, ситуация: мой долг, чтобы любимый город спал спокойно и все! Точка! Это мой долг! Я под это подписался. Я помню первый принцип йоги, никому я вреда причинять не буду, без крайней на то необходимости. Я помню второй принцип йоги - я должен очень эффективно причинять вред, если такая необходимость есть. Я помню третий принцип йоги - я должен отказаться от страданий. Почему? Потому что я, как бы должен в такую сторону развернуть свою личную Вселенную, чтобы, в принципе, не было самой постановки вопроса, что кому-то придется причинять страдание.
Я волеизъявляю, чтобы моя будущая Вселенная, даже меня не подводила к такому состоянию, чтобы я, хотя бы в принципе, мог кому-то причинять страдания. Но это будет потом, а сейчас я иду по городу и вижу, значит, что кто-то что-то делает плохое. И мой долг - его остановить. И я должен выполнить свой долг от начала и до конца, понимаете? Здесь нет никакого противоречия. Если я выполню свой долг от начала и до конца, то в будущем я приближусь к тому состоянию, чтобы в большей степени срабатывал третий принцип йоги и в моей Вселенной просто не было бы никого для кого бы была это крайняя необходимость - причинение вреда. Друзья, еще вам говорю, вдумайтесь в идеологию и логику этих йоговских знаний. Это не прямое одномоментное принятие! Типичная ошибка, что вот все! С завтрашнего дня не причиняю страданий или, там, с завтрашнего дня все счастливы! Нет! Это по стадийное приближение, начиная с того уровня, который есть лично у вас, лично сегодня и лично здесь, и к тому, какому мы хотим видеть. То есть, по стадийно. Итерации. Поэтому, какое уж здесь нарушение третьего принципа по йоге, если я его посадил в тюрьму, а он меня просит выпустить.
Своды законов и карма.
Михаил: тогда еще один момент. Это был спорный момент. Я все ещё не могу уяснить для себя. Да, была раньше кровная месть. Это его долг был убить и он не нарушал первый принцип в этот момент.
Вадим Валерьевич: что значит не нарушал?
Студент: ну, то есть нарушал, но он должен был убить и его долг был убивать. Он должен был руководствоваться первым вторым принципом? И на него будут все смотреть косо? Все село, например?
Вадим Валерьевич: и в чем вопрос, я не понимаю?
Студент: смысл в том, что должен был он в тот момент убить или нет? В этом селе реально принято убивать. Если, например, его жену изнасиловали.
Вадим Валерьевич: ну, это уже нужно к этому сообществу людей обращаться, какие у них там, как говорится, правила игры.
Из зала: по-моему, очевидно достаточно, что, если кровная месть, то исключает нашу власть судебную. У нас три вида власти и, соответственно, вся власть в руках клана, в руках рода. Если вдруг в обществе появлялось существо, которое нарушало все этические законы этого общества, то его необходимо было уничтожить. Если ты был мужчина этого рода и тыне сделал этого, соответственно, то твой род был под угрозой и ты должен был его уничтожить.
Вадим Валерьевич: да, значит, здесь абсолютно правильно, друзья, вы должны...вот мы здесь сидим, такие белые и пушистые, у нас есть милиция, как бы мы ее не ругали, во всяком случае, рано или поздно, приедет. Понимаете, рано или поздно, кого-нибудь схватит, кого-нибудь уж обязательно посадит. У нас есть судебная власть. Можно обратиться в суд. Ее рассмотрят, с одной, с другой стороны. Ну, то есть, у нас есть законодательная власть. Сидит и продумывает, как бы эти законы были наиболее с минимумом вреда. А, представьте себе, что там греха таить, более примитивные общества. Общества людоедов где-нибудь в джунглях или общества, где реально кровная месть. Откуда она взялась? Она взялась просто, как, знаете, естественное продолжение того, что оставлять, как есть, ты не можешь, а вот таких более умных способов решения или более изощренных способов решения так же еще, к сожалению, еще никто не придумал. Ведь это же величайшее достижение цивилизации. Поэтому ты не можешь позволить себе такую роскошь, как оставлять в живых обидчика, даже если он может отделаться выкупом.
Обратите внимание, в отношении вот если кто-то из вас изучал юриспруденцию, как меняются своды законов. То есть, чем более примитивное общество, тем меньше возможностей наказания. Там, либо живи, либо убьем, третьего не дано. Уже у более развитых есть выкуп: убил кого-то, ну заплати деньжат, вроде как, и не увидели, и так далее, и так далее, до наших дней. Почему это происходит? Что, люди поменялись? Нет, просто для общества целиком гораздо выгоднее с этого обидчика хоть что-то поиметь, чем просто его убить. Ну, убил и все, радости нет, кроме морального удовлетворения, радости никакой. Нужны более тонкие способы, как заставить жить всех совместно и это одна из самых сложнейших, на самом деле тем - те законы, которые царят в обществе.
Вот известно, допустим, в Китае. Они особо не церемонятся: раз, и все, расстреляли. В Европе — нет! Отменили смертную казнь. Почему? Сытое общество, процент преступности маленький, можно позволить себе держать большие тюрьмы, большой штат охранников, чтобы их там пожизненное заключение они отбывали. А в Китае, ну, до недавнего времени, страна бедная. Это что же, вот всех их там кормить? Это же накладно. Обществу легче перебить. То есть, здесь какой-то другой смысл.
Что же касается йоги, что же касается вашей, непосредственной, ситуации. Представим, что вы родились в обществе, где есть кровная месть. Вот есть кровная месть. О чем это говорит? С самого начала?
Из зала: Карма плохая!
Вадим Валерьевич: Абсолютно правильно, карма у вас расчудесненькая, у вас просто нет выбора. Родился, все, никуда не деться, очень жесткие, выбора нет. Это говорит о том, что ваша карма, соответствующая. Значит, вы когда-то в прошлом сами поспособствовали такой ситуации, что уже вот в этой, следующей жизни, ваша свобода резко сократилась и, безусловно, тут нужно что-то делать. Но, обратите внимание, практически во всех примитивных обществах была кровная месть, но ведь потом же от нее отказались?!
То есть, когда-то был первый человек, который сказал: «Нет, убивать не буду! Пусть откупится». Понимаете? Или ещё что-то. Важен вектор в сторону добра. Вектор. И вот, как находить этот вектор? Это уже очень болезненная ситуация.
Вот на чем погорел Советский Союз. Большая страна, красивая, замечательно только вот одна беда - уклад жизни в каких-то Азиатских республиках один, в Кавказских республиках другой, Россия — третий. Культура, менталитет. Сколько угодно говори про дружбу народов, про то-се, пятое-десятое, а все равно кланы, а все равно за невесту выкуп.
У меня вот товарищ приехал, говорит: «Сына женю». А что такдолго не женил? Да вот, денег не было, не так просто жену там. Это в России вольница, а там нет, там нужно отстегнуть соответствующую сумму. И что делать? Везде свой устой, ломать его нельзя, потому что это - лучшее из того, что там годами складывалось. Значит, нужно искать медленный, аккуратный, гуманистический способ. Вот лавировать, чтобы и старое не отменять так вот, по-глупому, и, в то же самое время, менять ситуацию к лучшему. Что же касается вас, то, безусловно, если вы принимаете третий принцип йоги, да, то вы должны, как говорится, учитывать где вы живете, и соответствующую свою предысторию. Ну, это уже отдельный разговор, здесь уже нужна конкретика.
Михаил: Спасибо. А теперь можно по теме?
Студент: А вопрос можно? Вот по этому моменту: является ли это добром, что человек, убивший, не получил сразу по своим заслугам.
Вадим Валерьевич: какой человек?
Студент: ну, вот убийца, допустим.
Вадим Валерьевич: давайте по порядку.
Студент: Вот идет убийца. Вот он кого-то убил, его заметили, что он убил и его самого не убили. То есть, он не получил по заслугам. Получается, что у него дальше остается на следующее?
Вадим Валерьевич: Остается что?
Студент: Груз ответственности.
Вадим Валерьевич: безусловно, вы должны понимать, что здесь идет все по двум параллельным веткам. Такая очень, знаете, я прошу прощения, это очень вульгарно прозвучит, поговорка. Она звучит следующим образом: «Бог не фраер, Бог все видит». То есть, вот точно так же и карма. У каждого человека, есть цепочка причин и следствия, ответственности, согласно той Вселенной, которую он строит.
То есть, если ты убийца, ты можешь вообще не знать ни про какие законы. Ты живешь в своей собственной Вселенной, в своей собственной Вселенной. Ты говоришь: «В свое собственной Вселенной можно убивать, скажем, в таких-то, таких-то условиях». И ты это провозгласил. Но пока это, мало ли, что ты там провозгласил, может, спьяну, что придумал. Но, если ты, не дай Бог, это выполнил, то Джнана, Крия и Ичха слились вместе. Это - могущественный инструмент перестройки нашего мира. И вот, ты этим тройным инструментом, раз, свою личную Вселенную и изменил! А если ты изменил правила в своей личной Вселенной, ты сам под них начинаешь попадать. Если ты сегодня убиваешь, то тебя завтра будут убивать. И это вот одна такая линия преступления и наказания. Не нужны, ни суды, вообще никто не нужен! Не нужен даже Абсолют, друзья! Вот я упомянул Господа Бога, даже Господь Бог не нужен для того, чтобы человек сам себя наказал! Он сам волеизъявил законы, где могут быть такие убийства и страдания, значит, со временем, он попадает в общество других людей, которые волеизъявили примерно то же самое. И вот, они начинают, из жизни в жизнь, мочить друг друга со страшной силой по очереди. Они сами для себя придумали отдельно взятый личный ад!
Теперь, что касается гражданских или уголовных законов. Они больше касаются общества. Общество может сказать: «Мы – общество»! Что такое общество? Это череда душ, которые умирают, рождаются, умирают, рождаются и друг с другом связаны. Знаете, вот как такой рой пчел. Вот они вместе приходят, они вместе двигаются по пространству и времени, это называется народы, они связаны друг с другом.
И вот вопрос уголовного законодательства, более мягкие, какие они у нас там, административного, это всего лишь вопрос - оставит ли тебя общество, как члена общества, либо исторгнет на те, последующие жизни. Если вас общество наказало и вы, как бы искупили, то общество считает: ну, ладно, ты сделал ошибку, ты сделал плохо, но, чтобы тебя не прогонять вообще из нашего общества, вот тебе, значит, такое наказание, после чего снова возвращайся в наше общество. Самое же страшное, когда общество вообще отторгает человека и, будь добр, рождайся, где хочешь. В среде животных, хочешь, еще где-нибудь. Но это очень тонкие цепочки причинно-следственных связей, очень тяжело о них говорить и отслеживать. Но получается, что законы людей, это законы сообщества. Но, помимо законов сообщества, есть еще законы глобальные. Вот такая ситуация. Что-то было еще?
Йога и долг.
Студент: я хотел сказать по счастью и третьему принципу.
Из зала: у меня по долгу возник вопрос. Как йога понимает слово долг? Что-то общечеловеческое такое или профессиональный долг? Потому что, если ситуация: мы проходим и видим на улице, как совершается убийство, да, и у меня нет долга хватать его за руку, и сажать. Но, допустим, если я представитель милиции, то я должен это сделать, как человек?
Вадим Валерьевич: у вас, действительно, нет долга лезть, но у вас есть долг позвонить по телефону, чтобы те, у кого есть долг, та же милиция. Почему милиция в своем изначальном, как и военные. Должен! Это элита должна быть общества, не отбросы, прошу прощения, а элита. И ваш долг – позвонить, и сказать, и они, с радостью и счастьем, выполнят свой долг.
Я помню когда-то, не знаю, рассказывал я вам такую историю или нет, что в советские времена принимал участие в добровольной народной дружине, и с одним милиционером разговорился. Ну, такой хороший, по-своему, парень, вот. А мне, говорит, это нравится. А там, еще при Горбачеве это было, запретили водку и были страшные очереди за спиртным, и там драки постоянно были, а он, вроде как, там порядок поддерживал, чтобы не поубивали друг друга. Я говорю: «Господи, как ты тут работаешь»? А он отвечает: «А мне нравится! Драйв! Я ему по физиономии и он меня по физиономии». В общем, он нашел себя. Ну, там, пьяная драка, обычный человек не будет лезть, а ему это вообще, он об этом всю свою жизнь мечтал. Да, и вот, потом, действительно, смотрю, полез куда-то там, супермаркет. Я так в сторонке стою. Действительно, не хочу по куполу получить бутылкой, а он вовсю, но все правильно, по закону, не то что там кого-то просто бил, он исполнял свой долг. То есть, ваша задача - иногда дать возможность другим исполнить свой долг. Здесь нужно определиться с собой. Что же касается, что такое долг, это касается всех студентов. Ну, ладно, уже время поджимает. Прошу.
Михаил: я считаю, что каждый стремится к счастью и если мы опираемся на аксиоматику, то это наше естественное состояние. И есть шаги, по которым мы можем. И, если мы возьмем по принципам йоги, то это первый принцип йоги - мы становимся добрыми, мы говорим то, что я добрый и все вокруг. То есть, я волеизъявляю, что все вокруг должны быть добрыми, но это еще не факт, что мы должны быть счастливы при этом. То есть, мы можем быть добрыми, но при этом можем быть несчастливы. Потом мы, как бы начинаем оттачивать. Мы несчастливы и начинаем анализировать, шпынять вокруг, и мы начинаем оттачивать свой разум, становимся эффективными. Мы делаем так, чтоб быть эффективными в своей доброте, то есть, мы дальше начинаем формировать Вселенную и начинает появляться больше счастья в нашей жизни. И, когда мы уже полностью отказываемся от страданий в нашей жизни, мы делаем вот этот мощный толчок к тому, что мы направляем свою доброту и свою эффективность на то, чтобы сделать счастливым себя. Но, так как мы все, как рой, зависим друг от друга, то есть, мы должны делать какую-то Крию в этом действии, чтобы преодолеть майю, мы должны делать и других, тех, кто хочет, счастливыми, чтобы, либо все счастливы, либо никто. В том числе, соответственно, если я буду счастлив, то я буду ежеминутно счастлив. Если я буду видеть счастливые лица других, то, если я даже забуду, что я счастлив, я буду все равно счастлив.
Является ли отрицание страданий необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым?
Вадим Валерьевич: интересно. А вот здесь такой маленький провокационный вопрос. А вот третий принцип йоги, он же ничего не говорит про ваше личное счастье. Он, скорее, говорит про то, что вы отказываетесь от несчастья. Третий принцип йоги, как звучит? «Я отказываюсь от страданий». Да, но он вовсе не говорит: я стремлюсь к счастью. Здесь немножко обратная сторона. Не утверждения, а отрицания. А является ли отрицание страданий необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым?
Михаил: тогда возьмем практику «не то, не то».
Вадим Валерьевич: нет, стоп! Мы сейчас вообще в сторону уйдем.
Студент: хорошо, ладно.
Алексей, группа Астра: мне кажется, является, потому что, если говорить, что счастье является естественным состоянием, то страдание возникает, когда мы перестаем это воспринимать, как что-то. Есть что-то, а другого нет. Если у нас мало сил, то мы живем на одном уровне, а если у нас много праны, то на другом. То есть, может быть, не хватает знания, что нет ничего, кроме счастья, чтобы отказаться.
Вадим Валерьевич: нет, здесь, давайте, по-другому вопрос должен быть. Более узкий. Является ли отказ от несчастья обязательным условием того, что вы получите счастье? Давайте поразмышляем. Кто согласен, кто не согласен? Давайте, поразмышляем, друзья. Вот сейчас я буду проверять вашу память. Точнее, не сейчас, на следующей лекции. Вот с этого вопроса мы начнем следующую лекцию. И вот тогда мы выясним, у кого какая степень провалов в памяти. Только не спрашивайте потом, какие провалы. Так. Далее идем.
Итак, третий принцип йоги и счастье. Кто еще что-то хочет сказать по этому поводу? Да, прошу секунду, а кто вообще ничего не говорил, рта не раскрывал? Да? Вот, надо раскрыть, выйти и раскрыть.
Антон, город Самара, группа Чатур, заочный студент: третий принцип и счастье.
Вадим Валерьевич: Поразмышлять. Вот, третий принцип и счастье или, хотя бы просто счастье. Счастье. Нужно, как мантру, несколько раз вслух произнести: счастье, счастье.
Антон: В нашей обычной жизни счастье - это когда, независимо, в каких условиях, в каких ситуациях находишься, ты всегда остаешься в каком-то островке незатронутости, неважно, что с тобой происходит. Это всегда стабильное состояние радости, блаженства, наслаждения.
Вадим Валерьевич: то есть, условие, критерий счастья - это островок незатронутости? Ну да, хорошо, хорошо, интересно.
Антон: Это опыт, который я пропустил через себя.
Вадим Валерьевич: Да, да, личные примеры, друзья, кейсы из личной жизни. Вот, Сергей очень хорошую историю рассказал. Понимаете, когда все разговоры, абстрактно-йоговские, они надоедают быстро, а вот когда предметно-конкретные, каждодневные, вот тогда, действительно, из зазубренного превращается в знание. Да, пожалуйста.
МОЙУ, Настя, группа Два: если из аксиоматики, то наше естественное состояние – это состояние счастья. Я считаю, что без третьего принципа мы можем быть счастливы, но мы не можем быть абсолютно счастливы, сейчас объясню, почему. Что нам не дает увидеть, узнать наше естественное состояние? Это майя и неведение, и пока мы полностью не снимем все слои майи, мы не сможем узнать свое истинное абсолютное счастье. А чем является страдание? Это майя и неведение, соответственно, если мы от него не отказались, какой-то кусочек майи у нас еще остался, и абсолютного счастья достичь мы не сможем.
Вадим Валерьевич: встречный вопрос для следующей лекции. Ну, для тех, кто, конечно, в курсе терминологии. Как соотносятся понятия майи, счастья и страдания? Является ли понятие майи однозначным, как это, синонимом слова страдание или нет? Почему я задаю этот вопрос? Если вы поедете в Индию, или из Индии сюда кто-нибудь приедет, то очень вероятно, что вы натолкнетесь на такую точку зрения, когда будут ставить знак равенства между майей, страданием и несчастьем. Вот очень бы хотелось вашу точку зрения по этому поводу. Еще кто? Вперед.
Концептуализация счастья.
Злобин Александр, группа Астра: еще возникла такая мысль, что концептуализация счастья является причиной возникновения страдания.
Вадим Валерьевич: так-так, стоп! Концептуализация счастья?
Злобин Александр, группа Астра: концептуализация счастья, когда возникает определенное видение счастья, само определение счастья. И человек начинает привязываться к тому, что у него что-то должно быть для того, чтобы он чувствовал себя радостно и гармонично. И, соответственно, когда он может, в зависимости от степени своего неведения, он может ставить перед собой различные образы этого счастья, и, соответственно, испытывать дисгармонию внутри себя.
Вадим Валерьевич: так-так, замысловато. Ставить образы и испытывать дисгармонию?
Злобин Александр, группа Астра: ну, что такое счастье - это абстрактное какое-то видение.
Вадим Валерьевич: так, стоп. Блиц опрос. Кто-нибудь, хоть раз в жизни, из здесь присутствующих, был счастлив, а? Да. Кто-нибудь, из здесь присутствующих, ни разу в жизни не был счастлив? Ну, я просто так поднял руку, чтобы вы не стеснялись, это просто рука. Ни за, ни нет. Вот, значит, выходит, что у каждого был этот опыт. Теперь вспомните, пожалуйста, у кого этот опыт личных переживаний был как-то связан с каким-то набором обстоятельств, вещей или явлений. Допустим, весна или еще что-нибудь. Поднимаем руки. Ага! У кого, вот просто абстрактно, вот просто счастлив. Ага! Тоже немало, тоже немало. Да, интересно. Мне это напоминает один анекдот: когда ты разговариваешь с Богом, это называется молитва, а когда Бог с тобой, это шизофрения.
Так, ладненько, чудесненько, друзья. Время нас уже поджало. Мы продолжим на следующей лекции изыски в этой области. А все мои слова имеют смысл, и всех присутствующих здесь, только в одном случае, если мы знаем, и стараемся придерживаться первого, второго и третьего принципов йоги.
Шаг 7
Название лекции: Формула счастья и третий принцип йоги (7-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.02.11.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Является ли отказ от страдания необходимое, и достаточным условием для счастья? Почему важно осмысление своего страдания? Важны ли для счастья все три принципа йоги, или достаточно лишь отказаться от страданий? Страдание и боль, как они связаны? Какую роль для счастья играет умение переключатся? Волеизъявление страдать, зачем мы это делаем? Стремление к Высшей цели, или цель для обретения счастья. Является ли Майя причиной всех наших страданий? Майя и ее роль в существовании вселенных. Майя и быстрые методы йоги, как они связаны. Игра актера, игра детей, игра и практика быстрых методов йоги, как они связаны? Третий принцип йоги и его необходимость. Что есть тьма? Законы логики, как они связаны с нашим миром? Принцип тайны и принцип открытости, где и когда уместны каждый из них?
Читать Текст:
Итак, друзья, у на сегодня 11 февраля 2012 года. Меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Это у нас лекции Международного Открытого Йога Университета. Находимся мы сейчас в Москве, возле метро Новослободская, в культурном центре Просветление. Вся архивная информация, все наши другие записи лекций находятся на сайте openyoga.ru. У нас действуют курсы по адресу kurs.openyoga.ru, где можно изучать йогу через Интернет. Так же ещё другие наши сайты happyoga.narod.ru, yogacenter.ru.
Необходимое, или достаточное условие для счастья.
Мы с вами на предыдущих лекциях подошли к рассмотрению такой сложной темы, как Третий принцип йоги, как понятие «счастье», как понятие «отказ от страданий, отказ от несчастий». Это достаточно интересная тема, которая позволит нам хотя бы что-то распознать, в этих хитросплетениях жизни. Мы продолжим с тех моментов, на которых заострили внимание в конце предыдущей лекции. Света, какие у нас были темы на будущее?
Является ли отказ от страдания достаточным условием для нашего счастья?
Является ли отказ от страдания достаточным условием для нашего счастья, или это может быть необходимое условие, но вовсе недостаточное? Кто готов поразмышлять
Вероника, группа Астра. Я думаю, что отказ от страдания может быть на двух уровнях, то есть человек может разумом к этому прийти, что да, действительно, нужно отказываться. Сердцем он ещё не добирает, но нужно приложить усилие воли и начать жить по этим правилам. Но сразу счастлив, я думаю, что он не станет и, когда пройдёт какое-то время, он сердцем переоткроет для себя этот принцип. Тогда, счастье будет надёжным фундаментом для него и когда он это знание, полученное, где-то услышанное, примет и переоткроет сам — тогда уже, я думаю, будет счастье. А на первых этапах, это лишь необходимая предпосылка, но наверное недостаточная, я думаю.
Замечательная точка зрения! Ещё была. Пожалуйста.
Светлана Ерохина, группа Астра. Я считаю, что отказ от страданий, Третий принцип — это необходимое, но недостаточное условие, так как отказ от страданий — это по сути, можно сказать, что это наше волеизъявление. Это Ичха. Но также, мы должны получить ещё знание - Джнану — как собственно, преодолевать страдания. То есть наше неведение, и плюс делать какие-то активные шаги для устранения страдания в своей жизни, то есть если это какая-то реальная ситуация неразрешимая, значит решить её. Если какие-то эмоции, научиться тоже вынимать тонкие органы чувств из грубых, работать с эмоциями, научиться работать со своими мыслями. Вот тогда уже, когда это тройное лекарство объединиться, знание, волеизъявление и наши действия активные, то будет уже очень сильная предпосылка на пути к счастью.
Вот какая точка зрения! Ещё кто хочет поразмышлять над этой темой? Свет, ещё раз озвучь её, чтобы до всех дошла.
Является ли отказ от страданий достаточным условием для нашего счастья?
Вот представьте себя, представьте, какие-то эпизоды в вашей жизни, когда вы страдали. Вспомните в красках. Вспомните обстоятельства страданий, которые в частности были в вашем прошлом. Теперь скажем, по прошествии лет, это страдание ушло на второй, на третий план, или как-то за давностью лет смазалась острота ощущений. И попытайтесь проанализировать — вот есть такой принцип отказа от страданий. Отказ от страданий — он, как соотносился бы с теми страданиями, опыт которых вы имели. Я, в этом отношении хочу, чтобы мы из какой-то абстрактной голой теории, больше приближались к каждодневной конкретной жизни. Практика, практика, друзья, каждодневная. Итак, кто хочет поразмышлять? В первую очередь, нужна жизнь. Друзья, всякая теория хороша, только если она работает. Если она не работает — кому она нужна?
Осмысление страдания.
Настя Кырмызы, группа Астра. Ну, вот я вспомнила, в красках сейчас случай, когда я страдала в жизни. Случай сам не важен, но страдание было на уровне чувств. Оно было ярким, оно было несносным, в чём-то невыносимым. И вот я думаю, что если бы я использовала принцип отказа от страдания, наверное, закралась бы мысль, что вот это страдание — это иллюзия того, что страдание происходило от того, что у меня чего-то не было. Эта иллюзия того, что у меня ничего не было — она по сути действительно иллюзия, потому что был способ, а может быть их были тысячи, сделать так, чтобы у меня это было в жизни. Но, по крайней мере, надо было искать, надо было посмотреть шире.
Если есть страдание, значит есть не только способ, есть нечто в том, что меня окружало, чтобы это страдание погасило. То, чтобы удовлетворило мою потребность. Но видеть — я этого не видела. В силу, опять же, иллюзии, которая у меня была, возможно, в силу майи. Было страдание. Не было способа решить проблему. Ну это, как своего рода компьютер, когда он не может что-то решить он просто виснет. Нет варианта. И я думаю, что если бы я использовала принцип отказа от страдания, я бы первое что сделала - я бы не пошла по пути этого страдания, то есть, я бы попыталась отсекать моменты какие-то, которые меня ведут к большему страданию. Чем больше у меня было страдание, тем более узко я смотрела на свою проблему. Я не видела способов её решения. Было страдание. Не было способов. Но было что-то невыносимое, куда я смотрела и собственно говоря всё. Поэтому если всё это резюмировать, я бы сказала так: надо было вытаскивать это страдание и осмысливать его, осмысливать, что же там заставляет меня страдать. И как-то по кусочкам это отбрасывать,но другими словами, наверное — отказываться. Я бы пришла к более меньшему страданию. Может быть, это как-то притупило боль. Возможно, я бы решила свою проблему.
Замечательно! Спасибо, браво! Давайте, друзья! Что, никто никогда не страдал что ли?
Кирилл Лирик МОЙУ, группа Чатур, Киев. Не далее, как вчера, я испытал страшнейшее страдание, когда потерялась моя любимая тарелочка. Дело в том, что я её носил на семинаре и как-то она затерялась, она дорога мне как память. Я решил, не страдать. Я вспомнил Третий принцип йоги. И думаю, если она осталась в ретритном центре Кунпэнлинге, где у нас проходил семинар, то ей будут пользоваться очень хорошие люди, а если её с собой кто-то случайно прихватил, то опять же, это были хорошие люди. Если она не послужит мне, значит, она послужит кому-то. И мои страдания по поводу того. Во-первых, я перестал быть эффективным, потому что кроме как про тарелочку, я ни про что думать не мог, и не делал то, что нужно делать. Допустим, читать лекции по йоге преподавания для сдачи зачёта. А когда я перестал думать про эту мелочь, отбросил это как ненужное, уводящее в сторону, я перестал страдать и соответственно превратил поражение в победу.
Замечательно! Браво!
Важность всех трех принципов йоги.
Михаил Колесник, группа Три, МОЙУ. Я считаю, что недостаточно просто отказаться от страданий. Мы можем его принять и сказать — я отказываюсь от страданий и стать, например, сухарём. Сказать, я не страдаю, мне вообще по барабану, что происходит. Но тут, как раз этот эпизод (с тарелочкой) рассказывает нам, что мало того, что он перестал быть эффективным. И когда он стал эффективным, он, как бы, стал видеть мир и он понимал, что, когда он страдает, он перестаёт быть эффективным. И он отбросил это страдание. Это мы начинаем работать со вторым принципом. И он стал добрым, то есть он сказал: «Хорошие люди ей воспользуются». Вот в этот момент он получил счастье. То есть, надо было воспользоваться всеми тремя принципами, а не одним Третьим принципом.
Вот такая точка зрения. Браво! Кто ещё готов поразмышлять на эту тему?
Вероника, группа Астра. А мне пришла такая мысль в голову, что все страдания в моей жизни так, или иначе — они связаны с наслаждением были. То есть то наслаждение было и вот оно закончилось — я страдаю. Или наоборот, вот уже почти наслаждение — что-то не случилось — опять страдаю. И я поняла, что если бы в те моменты у меня было бы знание, если бы я волеизъявила, отказалась бы от страдания, то счастье-то оно было практически рядом, осталось только перестать страдать. И может быть, тогда у меня хватило бы праны этот потенциал использовать полностью. А поскольку я не отказывалась от страданий, мне сначала приходилось переставать страдать, возвращаться на нулевой уровень, ровный и только потом, потихонечку-потихонечку двигаться к счастью, которое и так было рядом.
Интересно-интересно. Друзья, косвенно мысль такая прозвучала — хочешь не страдать, то есть не только отказывайся от страдания, но ещё и отказывайся от наслаждения. Не будет наслаждения — не будет страдания. Действительно, если мы испытываем радость от чего-то, а потом это куда-то девается, то невольно радости становится меньше. Меньше-меньше и приходит страдание. То есть эта связка с понятием радости, счастья, наслаждения. Ну и как следствие, следующий шаг — а если то наслаждение, или та радость и счастье, за которые в дальнейшем не придётся расплачиваться страданием. Есть ли такое счастье, которое мы бы в принципе, не могли потерять? Такая параллельная ветка для размышлений возникла. Но вернёмся. Свет, ещё раз напомни нам основную идею, которую мы рассматриваем сейчас с вами.
Является ли Третий принцип йоги — принцип отказа от страданий, достаточным условием для нашего счастья?
Страдание и боль.
МОЙУ Елена, группа Чатур. Я бы хотела провести аналогию между страданием и болью. Когда мы испытываем боль в нашем физическом теле, существует, медики не дадут соврать, три уровня анестезии. Первый уровень — это местное обезболивание, когда мы отключаем рецепторы, воспринимающие боль (горячее и т.д). Затем, следующий уровень — это иннервация — когда эта информация проходит по нервам и, если, допустим, у человека нарушены нервы, то эта информация не проходит в головной мозг. И третий уровень анестезии — это общий наркоз, когда воздействие идёт непосредственно на головной мозг, и таким образом, боль не будет восприниматься. Как мне кажется, если проводить параллель между физическим страданием - болью и страданием вообще, то здесь тоже возможны такие три варианта. И если мы, как тут говорили, станем таким чёрствым сухарём — перестанем что-то воспринимать, то это наверное первый уровень, когда отключаются рецепторы. А нужно наверное стремиться к тому, чтобы отказ от страдания происходил на уровне головного мозга, или чего-то такого Высшего, когда восприятие боли и страдания происходит каким-то другим образом и оно не является страданием.
Вообще сомнительный достаточно пример. Это что нам в труп превратиться, чтобы уже никаких не было каналов, но всё равно интересная точка зрения. Спасибо.
Сергей Вилков МОЙУ, заочный студент группа Три, Омск. Я бы хотел так сказать: многие люди, которые страдают, ищут для себя объект, которому можно бы было посвятить свою любовь, или что-то ещё. Я просто приведу маленький пример. У кого есть автомобили, если они новые, то меня поймет. Есть люди, которые попадая в аварию, у кого денег много, может не страдать, он может новую себе машину купить. У кого мало денег, он может страдать от этого. Случилась авария — он страдает. У меня был случай, когда ко мне в решётку радиатора влетает голубь. Я еду по дороге и вдруг он так влетает. Машина вроде японская хорошая, жалко решётку. Я должен выйти и конечно страдать. Но я подхожу. Голубь — мне его стало жалко. Я уже не думаю о решётке. Беру, положил его на обочину. Смотрю на решётку, поворачиваюсь, а голубя уже нету. То есть моё сознание переключилось на то, что этому объекту — голубю, который пострадал. Он просто улетел — жизнь продолжается. И эта мелочь, из-за которой я мог бы страдать. Моё сознание переключилось на совершенно другое — любовь к этому животному, к этому объекту.
То есть не зацикленность. Хорошо. Браво! Кто ещё? Прошу! Давайте коллективными усилиями!
Умение переключатся.
Алексей, группа Астра МОЙУ. Я хотел добавить как раз к тому, что важно переключаться. Мне тоже пришла похожая мысль в этом плане. Например, если я еду в автобусе и вдруг попал в пробку, то я начал думать, как же третий принцип поможет мне не страдать в этот момент, а быть счастливым. То есть даже нейтральное состояние — оно всё равно в какой-то степени страдание. Либо счастлив, либо какого-то рода это страдание.
То есть серые будни — это разновидность страданий получается. Интересно.
Вот я подумал, что как минимум, мне нужно знание, что можно вообще не страдать, для начала. И мне нужно уметь переключаться, потому что, если я ушёл в какие-то мысли, начал думать о Третьем принципе, ещё о чём-то там, то, уйдя в эти мысли, я очень легко переживу эту пробку и выйду счастливым, что удалось подумать как следует. Для этого надо уходить в разум. Какая-то отточенность разума нужна. А иногда, наоборот, тело, когда нужно уйти в какие-то ощущения, то есть переключаться.
Интересная точка зрения. Спасибо! Свет, ты ещё раз нам прочитай, как стоял вопрос-то, собственно говоря?
Является ли отказ от страдания достаточным условием для счастья?
Волеизъявление страдать.
МОЙУ Наталья, вольный слушатель. У меня такое мнение. Рискну оказаться не популярной, но мне кажется, что люди страдают — им это нравится немножко где-то, это привычка, это стереотип мышления, то есть очень сложно отказаться в силу того, что сложился стереотип поведения в определённой ситуации и люди скатываются в страдание. Иногда, общаясь с людьми, предлагаешь им решение, что можно же поступить вот так и так. Почему-то люди пугаются и продолжают страдать, мучится, загонять себя в угол.
Интересно! Но это, собственно, почему не популярная точка зрения? Это достаточно очень популярная в йоговских кругах. Та вселенная, которую вы вокруг себя сделали, вы сделали сами, то собственно говоря, вы можете и изменить эту вселенную. Замечательно! Друзья, вопрос несколько по-другому стоял — в необходимости достаточности условий. Да, мы сказали человеку, чтобы он взял на себя обет отказа от страдания. Он взял обет отказа от страдания. Но что будет с ним дальше? Вроде он будет уходить от обета отказа от страдания, а вдруг он вывалиться вот в такое серое пограничное состояние — не холодно - не жарко, не счастья — не несчастья. Что воля, что неволя — всё равно. Является ли уход от несчастья, приводит ли вас автоматически в счастье?
Анна Джикидзе, группа Астра. Если предположить, что свет — это отсутствие тьмы, можно провести такую же аналогию, что отсутствие несчастья уже есть счастье. Но в принципе, отказ от страдания возможен в каком случае? Бывает, когда нас тревожит какая-то сильная печаль и мы не можем забыть о своих проблемах. И то состояние, когда мы начинаем засыпать, то есть проваливаемся в сон и на второй план отходит вся наша боль и мы чувствует то счастье. Безмятежность, там нет наших проблем. Это я говорю к тому, что отказавшись от страданий, мы должны находиться в настоящем моменте. И в нём всегда будет достаточно условий для счастья. Если же мы будем думать о будущем в этот момент, то мы опять можем скатиться в эти же страдания, потому что там тоже много факторов, которые нас могут как-то вернуть в эти страдания. Мне кажется, чтобы отказаться действительно от страданий, мы должны находиться в настоящем моменте — там будет много всего, от чего можно быть счастливыми и, если мы отказываемся от страдания, то мы уже в счастье.
Точка зрения прозвучала, что да, сам факт принятия третьего принципа йоги — сам факт отказа от страдания, является и необходимым, и достаточным условием для обретения счастья.
Алексей, группа Три: Я тоже хочу согласиться с тем, что отказ от страданий является в общем-то счастьем, в своём абсолютном смысле. Потому, как обет отказа от страданий — это третий принцип йоги, до него есть ещё два. И если мы утверждаемся в Первом и Втором принципах йоги, то мы автоматически выходим на соблюдение Третьего принципа. А то, что мы соблюдаем Первый и Второй принцип, говорит о приличном духовном развитии, когда мы идём духовным путём. Что такое духовный путь? Это когда человек уже не привязывается к иллюзорным каким-то вещам.
Алексей, мы уходим в сторону, начинаем давать определение, что такое духовность. Давайте сократим наше размышление.
Человек больше осознаёт свою Высшую природу, своё Высшее Я, которое, как известно, составляет собой абсолютное счастье. И это красной нитью проходит во всех древних трактатах, когда мудрецы принимали третий принцип йоги и косвенно уходили от мира, отрекались, тем самым получали гораздо большее счастье, чем находящиеся в обычном мире, в майе.
Хорошо. Спасибо. Ещё кто?
МОЙУ Яна, вольный слушатель. Я считаю, что Третий принцип сам по себе, достаточным не является, потому что там — просто отказаться от страданий и всё. Некий такой эгоизм. А для того чтобы быть счастливым, нужно ещё вокруг себя делать других людей счастливыми. Это человеческая сущность. Эгоист счастливым быть не может до конца. Это первая мысль. А вторая мысль — что страдание заставляет нас концентрироваться только на страдании. Мы страдаем, и только об этом и думаем, как с этой тарелочкой — вот и всё. Поэтому страдание — это концентрация на чём-то негативном. Если мы думаем только о негативном, то в нашей жизни соответственно больше негатива. Думаем о позитивном — больше позитива. Всегда нужно помнить, что есть время подумать — как на всё это реагировать. Страдать нам, или не страдать. Обижаться — не обижаться. Есть такой крошечный промежуточек — несколько секунд прежде чем решить. Я считаю, что это условие не достаточное.
А является ли оно необходимым условием?
Необходимым? Да, является. Когда человек решает: я перестаю быть несчастным, я перестаю концентрироваться на своих, вот этих вот вещах. Обязательное условие, но оно недостаточное.
Необходимое, но недостаточное. Прошу, Люб.
Иванникова Любовь, группа Астра. Мы конечно, можем волеизъявить отказаться от страданий, но мы не должны забывать, что у нас есть какая-то карма, которая в общем-то. Ты конечно с этого момента волеизъявил не страдать, но что там, какой шлейф тянется? Исходя из этого, я считаю, что это недостаточное условие, потому что надо ещё всю свою карму проработать. Но это необходимое условие, потому что пока мы не волеизъявим отказаться от страданий, мы и в будущем будем себе нарабатывать негативную карму.
Что там заочники скажут?
Анна Шатило, группа Астра, Львов. Отказа достаточно, если мы поняли, почему мы страдаем. Страдания приходят, как уроки жизни. Если мы не выучим урок, то не сдадим экзамен и страдание будет периодически возвращаться.
Хорошо! Чудесно! Замечательно! Ещё кто?
Ольга, группа Астра. Мне кажется, что несчастье необходимо, для того чтобы познать счастье. То есть без несчастья нельзя.
Вот такая, друзья, точка зрения прозвучала, что без несчастья нельзя познать счастье. Хочешь быть счастливым — побудь несчастным. И такая точка зрения существует. Браво-браво!
Стремление к Высшей цели.
МОЙУ Лариса, группа Чатур. Я согласна с точкой зрения о том, что отказ от несчастий является необходимым, но недостаточным условием. И хочется привести два примера. Однажды, я посмотрела интервью с ветераном ВОВ по телевизору и там сказали к моему удивлению, что войну они вспоминают, как самый счастливый период своей жизни. Видимо потому, что они переживали наиболее какие-то ярчайшие эмоции в своей жизни. Насколько было глубоким горе, несчастье — настолько же была и огромная радость от победы, от того, что кто-то остался жив. А потом они, описывая теперешнюю жизнь, говорят, что эти серые будни — это хуже всего, это хуже войны, хуже смерти. Прожить каждый день, оставаясь счастливым, гораздо труднее, чем пережить какие-то очень сложные времена.
И второй пример из моей личной жизни. Лет десять назад у меня был период, когда много месяцев у меня был ровный период — вот ничего, не было несчастья, каждый день такой ровненький, очень так всё было запланировано, всё одно и то же, всё хорошо. И не было ничего, но не было и счастья тоже. И я вспоминаю этот период как самый тяжёлый в своей жизни. Он продолжался несколько месяцев и я это помню больше десяти лет. Какой-то ад!
Какая была сытая, спокойная жизнь. Да, благодарю!
Сергей, группа Чатур МОЙУ. У меня небольшая ремарка. Я считаю, что страдание — это результат нашего неведения. А неведение — это по сути, ассоциативные связи, когда мы что-то одно, принимаем за что-то другое. И пример с тарелочкой — он в этом показателен, по сути тарелочку проассоциировали с тем, что нам дорого, то есть одно приняли за другое. И Третий принцип — это шажок, ну соответственно, после Первого и Второго принципа, когда мы говорим себе, что мы не страдаем, и с этого момента начинаем анализировать, где мы одно приняли за другое. Это лишь шаг вперёд. И дальше, анализируя так и работая с ассоциативными связями, мы начинаем постепенно понимать закон Рита, то есть закон гармонии. На него выходить. И, понимая этот закон, мы уже приближаемся к счастью.
Сергей Вилков, Омск. Вот сейчас, буквально девушка говорила. Интересно. Я думаю, если та прана, которая есть в человеке, да, я отдыхаю, я лежу, не страдаю, но эта прана никуда не направлена, она не приносит результата. Если в этот момент направить её на что-то благородное доброе, может тогда эта прана приносила бы результат, тогда бы мы какое-то счастье почувствовали.
Лариса, группа Чатур. Можно я сама себя дополню? Просто я хотела сказать о том что, видимо, когда у человека нет направленности. О Дхарме я хочу сказать. Вроде бы всё ровно и хорошо, но если у тебя нет направленности на Высшее, если ты не видишь впереди, вот этой горящей звезды, этого пути, тогда и отсутствие несчастья не приносит счастья. Так же как и с примером о ветеранах. У них была какая-то цель — победить. Это яркой звездой освещало весь их путь и заставляло преодолевать несчастья и страдания. А потом, когда жизнь утряслась и стала болотом, они потеряли звезду.
Лариса Сокол, группа Астра. Я в продолжение, Лариса, твоей темы, хочу привести свой пример, потому что я, немножечко согласна с тобой. Оно немного выбивается из нашего «отказ от страдания». Получается, что они страдали и в итоге были счастливы, то есть получали какое-то удовлетворение. Привожу свой пример. Я писала в своём кйо. У меня в этот раз, кйо был такой болезненный, потому что во вторник и среду произошли группа суицидов в Москве с детьми. Я очень тяжело переживала. Вплоть до того, что просто плакала. Было жутко и хотелось кричать. Действительно, я страдала. И в момент переживания этого всего, я писала в кйо, что во мне родилось чувство связи, между детьми и родителями. Оно потом пошло через родовую йогу, что мы связаны, что мы не даём им того, что нужно. И потом оно переросло в родовые чувства положительные. Я не говорю, что счастье испытала, но на меня потом нахлынуло наслаждения, радость от того, что связь я эту почувствовала. Когда человек живёт — он живой в этот момент. Настолько живой, что может быть страдает и чувствует боль. Те же ветераны — они тоже боль испытывали — это же было действительно тяжко, но они в этот момент просто жили настоящей жизнью. И в этот момент, когда ты живёшь, ты живой. И жизнь через тебя протекает, пусть даже со страданием и болью, но потом это может быть трансформируется в какие-то другие чувства. Как вариант.
Интересно. Ещё кто?
МОЙУ Андрей Сазонов, группа Чатур. Я сегодня тоже думал на эту тему. У меня два таких образа нарисовались. Две крайние точки. У человека нет несчастья, он находится в тёмной комнате, зашторенной, вокруг паутина, темно. Он весь связан какими-то верёвками, своими ассоциативными связями. Он не понимает, вот эта темнота — это майя, скорлупа. Внешний мир — он понимает, что он есть, но он его до конца не видит. Ассоциативные связи спутали его по рукам и по ногам, он не может выпутаться. Вроде бы как несчастья нет, но и счастьем это сложно назвать. А вторая крайняя точка — это когда человек находится на какой-то вершине. Он смотрит вокруг себя, видит окружающий мир, видит впереди себя вершины — он понимает, что он сюда добрался, преодолел что-то и он находится в пути, он в действии. Я считаю, что это счастье, когда ты становишься свободным, рвёшь какие-то ненужные эти верёвки, путы, пробиваешься, поднимаешься, понимаешь, что ты ещё не достиг поставленных целей и ты к этому идёшь. В моём понимании вот это счастье.
Браво! Друзья, видите как получается. Вопрос-то был поставлен более узко, а дискуссия, наши размышления стали более широки. Поэтому, я оставляю эту тему открытой. Давайте, вы ещё поразмыслите на эту тему. Единственное, что я хотел добавить. Во-первых, такое мнение, что не было бы счастья, да несчастье помогло. В общем, давайте, эту тему пока оставим открытой. Свет, какие там были у нас с той лекции вопросы?
Майя, как причина страданий.
Является ли майя порождением страданий?
То есть ответственна ли майя за сострадания? Это сложный вопрос, потому что многие из присутствующих могут пока ещё не быть знакомы с концепцией майи, иллюзии, как иногда её представляют. Хотя, если быть достаточно строгими, то майя — это не совсем иллюзия. Иллюзия, становится возможной благодаря майе. Иллюзия, как частный случай, или как частное проявление майи. А понятие майи — оно совсем какое-то странное.
Во многих книжках по йоге, в том числе и по какой-то философии, где переплетаются самые разные доктрины, в том числе и религиозные. Мы иногда, начинаем читать стенания бедных йогов: «Ах, проклятая майя, ты запутала меня и породила страдания и т.д. и т.п». В таких, достаточно узких кругах людей, изучающих те, или иные древние знания восточные, к сожалению, бытует примитивная точка зрения. Я бы хотел услышать ваши мнения. Безусловно,от тех, кто немножко в курсе того, что такое майя.
МОЙУ Михаил, группа Три. Нужно вспомнить о том, что майя — это инструмент по сути , нашего Высшего Я, который позволяет нам разграничивать всё, что происходит вокруг. Соответственно, этим же инструментом мы можем воспользоваться как себе во благо, так себе и во зло. Тут вопрос только в том, как мы сможем им пользоваться.
То есть нельзя сказать однозначно, что лишь майя виновата в том, что есть страдания?
Тут, скорее неведение наше. Если мы осознаём, кто творит майю, тогда - мы творцы и она нам даёт благо. А если мы не осознаём этого, то конечно уже мы будем путаться.
Ещё кто хочет поразмышлять? Спасибо. Браво!
МОЙУ Вероника, группа Астра. По поводу майи, мне вспоминается семинар, или лекция. Там речь идёт о том, что осознавая принцип майи, можно вывести любое упражнение в йоге, не важно, что мы практикуем: хатха йогу, мантра йогу или пранаяму. По сути, любая цель этих упражнений — устранять неведение, потому что есть наше Высшее Я, есть Абсолют и между нами и Абсолютом только эта тонкая прослойка майи и есть. Если вспоминать аксиоматику творения вселенной, то когда Абсолют волеизъявил проявиться, он это сделал посредством мантры, праны и майи. То есть наши Я, которые свободны, могут проявлять себя, могут волеизъявлять творить свою вселенную такой, какой им нравится. Именно благодаря этой майе. Той самой, что позволяет нам быть свободными в своей вселенной и проявлять себя. Мне кажется, что это оператор нам скорее приятный, чем неприятный.
Майя — оператор нейтральный.
Да, друзья, очень мне понравилась связка такая аксиоматическая. Браво! На самом деле, смысл майи, скорее в том, чтобы, вот представьте, каждый из нас свободное живое существо и живёт фактически в той вселенной, которую сам волеизъявил. И никто не может нам навязать что-либо. Мы в этом смысле, помним аксиоматику йоги — каждый из нас свободен. Но с другой стороны, возникает очень серьёзный вопрос. Если я свободный и создал какую-то свою Вселенную, а другой человек тоже свободный и создал свою другую вселенную, то выходит, что у нас нет возможности друг с другом общаться. Просто нет. У каждого свой центр сознания, свой центр волеизъявления и т.д. И тут как раз, было введено понятие оператора майи, который позволил единому Абсолюту с позиции аксиоматики макрокосмоса, представить с миллиардами брызг отдельного Я каждого живого существа. И в то же самое время, эти отдельные брызги самодостаточны, свободны, живут в своём собственном мире, который волеизъявляют. И в то же самое время, могут общаться с себе подобными. Это крайне абстрактное даже для осмысления положения, как два свободных могут общаться.
Получается, некая такая логическая вилка, то есть общаться можем, если мы выходим из единого целого, но в то же самое время, мы вроде как индивидуальные Я. Вот тут, как раз, всплывает такое понятие как майя, которое позволяет, сохраняя свободу каждого, в то же самое время, сосуществовать свободно и общаться. Как обратная сторона этой медали, возникают побочные эффекты от действия майи, которые, в частности, называются иллюзией, обманом. Когда мы что-то одно, начинаем считать чем-то другим. А уже из-за этого, возникают многочисленные другие явления, которые нас запутывают и приводят к страданию. Получается, что мы не можем сказать, что майя, однозначно является причиной нашего страдания — она нейтральна. Это сложный вопрос, аксиоматический вопрос в йоге.
МОЙУ Светлана Ерохина, группа Астра. Мне сейчас вспомнились быстрые методы в связке с майей, когда майя оказывает положительный эффект. Если мы возьмём йогу влюблённости, то все мы знаем, что во время первой стадии, подарочной влюблённости, возникает какая-то третья майя, которая нейтрализует майю мужчины и женщины и позволяет на какое-то время увидеть напрямую высшее Я друг друга. И таким образом, явление майи — оно расширяет нашу свободу. Так же, когда мы начинаем вовлекаться в какие-то практики быстрых методов, мы уже сами начинаем использовать явление майи. И, например, тот же метод разделения, который применяется нами так же, в йоге обучения. Мы очень искусно, с кем-то общаемся, с кем-то нет. Что-то говорим какую-то информацию, какую-то утаиваем и таким образом мы можем эффективно продвигаться по пути самопознания.
Плохое слово «утаиваем». Не афишируем.
Принцип тайны и принцип открытости.
«Утаиваем» - это кто-то должен знать, а мы ему не сказали. «Не афишируем» - это в общем-то, никто и не должен знать, и мы никому ничего и не говорим. Немного эмоционально разные окрасы. Замечательно! Браво! Да, друзья, даже в приложение, абсолютно правильно сказано, быстрых методах йоги, я напоминаю вам, что основной инструмент. Точнее вы мне сейчас напомните, какой основной инструмент в работе с майей. Кто пятёрку хочет получить?
Вовлекаясь — уходи
Тройное лекарство: Джнана, Ичха, Крийя.
Майя и быстрые методы йоги.
Да, друзья. Браво! Вы, как древние алхимики, хотите получить эликсир бессмертия или философский камень, или ещё чего-нибудь, что сделает вашу жизнь очень хорошей. Вопрос, из чего же состоит этот эликсир. Знаете, как абсолютную кислоту, которая всё разъедает. По-разному можно ассоциативный ряд выстраивать. Абсолютное оружие, инструмент против майи — это тройное лекарство: Ичха, Крийя и Джнана. Я по-моему, на этом семинаре сравнил это тройное лекарство с такой деятельностью. Иногда зимой, из больших глыб льда выпиливают красивые фигуры. Берут глыбу льда и замок какой-нибудь красивейший выпиливают. Вопрос, а чем выпиливать? Я тут передачу смотрел и видел, как выпиливают в первом приближении бензопилой. И вот точно так же, мы с вами живём и безусловно мы живём в этом окружении майи, которое каким-то таким является оператором, чтобы каждое свободное Я могло общаться друг с другом — промежуточное звено. Такая мидия.
Вопрос, а как же, чтобы эта промежуточная среда как-то по-другому выстраивалась? Нужна духовная бензопила, чтобы выточить то — что мы хотим видеть. И как учит теория йоги, нужна Ичха, Крийя, Джнана. Вы во-первых, волеизъявляете. Во-вторых, вы знаете. И в-третьих, помимо того, что вы волеизъявляете и знаете, вы это ещё воплощаете в жизнь. Только лишь когда, три этих компонента соединяются вместе, вы можете запросто оперировать с окружающей вас вселенной. Вы можете создавать фирмы, государства. Это из раджа йоги — управление большими количествами других Я. Как, допустим, должна любая власть. Или, допустим, это на уровне вашей личной, конкретной жизни, ваши личные взаимоотношения с окружающей Вселенной. Вы что-то знаете, что-то не знаете. Вы сталкиваетесь с какими-то проблемами и вот только лишь, пока у вас есть Ичха, Крийя, Джнана, вы можете их решить. К примеру, вот вы решили очистить своё тело. В некоторых йогах-пранаямах считается, что прежде чем приступать к тем, или иным дыхательным практикам, надо очистить каналы. А как их чистить? Ёршик брать и как трубочки чистить? А где этот ёршик? И где эти трубочки? И так же даётся указание — тройное лекарство Ичха, Крийя, Джнана. Тогда, это превращается в очень эффективное лекарство. Тогда можно что-то с майей делать.
Действительно, майя может быть очень полезным инструментом, ещё так же для того, чтобы устранять неведение. С одной стороны майя ответственна за неведение и за те страдания, которые приходят вслед за неведением. Но это, так же мощный инструмент по работе с неведением. И допустим, если на уровне государства мы имеем исполнительную власть, законодательную власть и судебную власть. По сути дела — это тоже разделение на эти три составные части. Света упомянула о практике быстрых методов в йоге. Там, как правило, чтобы прошла любая практика, необходимы ведомые, ведущие и зрители. Опять же, это полнейшее воплощение закона соответственно Ичха, Крийя, Джнана. Или, допустим, вы в театр приходите. Есть актёры, которые на сцене. Есть режиссёр, который управляет этими актёрами. А есть зрители, которые смотрят на то, что происходит на сцене. И выбросите хотя бы один из компонентов — у вас всё развалится. Получается, что, имея этот инструмент, используя майю, мы можем использовать майю для устранения неведения, как следствие для обретения высшего счастья. Как там у нас звучал вопрос?
Является ли майя порождением наших страданий?
И поэтому получается, ответ на этот вопрос — вопрос не имеет смысла. Майя может быть порождением наших страданий, точнее она и есть. Майя как земля, на которой может вырасти сорняк. Но точно так же, майя — та же земля, на которой может вырасти что-то очень вкусное и полезное. Чудесненько. Следующий вопрос какой оставался для рассмотрения?
Ограничивают ли нас формы счастья?
Ограничивают ли нас формы счастья? Не понятен контекст. Кто-нибудь что-нибудь хочет сказать?
Умение играть роль.
Елена, группа Чатур. Если можно, я хотела бы добавить про майю. Возможно, нам будет более понятно это явление, если мы будем анализировать, что такое игра. Будь то игра детей, или театральная игра. Там есть актёры. Они знают, что там всё не по-настоящему. Принимают одно за другое. И при этом хорошие актёры, когда вживаются, действительно испытывают эти чувства на сцене, то есть они могут и плакать, и страдать, и влюблённость испытывать. Но при этом, они понимают, что это всё майя. Но когда, например, производилась, колонизация каких-то стран, Австралии, Новой Зеландии и показывали аборигенам фильмы или театр, они часто не понимали, что это условность, начинали кидаться на сцену, кого-то убивали из злодеев и т.д. Возможно, можно провести аналогию, когда человек не осознаёт действие майи и не осознаёт своё Высшее Я, то для него всё является реальностью и он действует так, как будто это на самом деле. А вот актёр, который на сцене, осознаёт, что это условность, что это игра и он разделяет, но при этом он испытывает все те чувства, которые можно от этого испытать.
Да, Лена, интересно! Со своей стороны, я ложку дёгтя должен добавить. Вообще я заметил, как только Лена выступает, у меня потом всегда желание добавить ложку дёгтя. Знаете, вот я время от времени включаю в телевизор, пощёлкаю по каналам и тут же выключаю. По всем каналам идут сериалы, низкопробные, отвратительные, мерзкие, с писклявыми голосками такими истошными, без смысла. И знаете, я их не могу смотреть, потому что я вижу, что люди понимают, что они играют. В то же самое время, когда я смотрю наших мэтров классики. Чем хороши были советские годы? Туда просто вот этих вот персонажей не пускали. Достаточно чёткая гребёнка. Ты попробуй, попади на телеэкран, или на киноэкран, или в театр куда-нибудь. Жёстче был отбор. И уровень, конечно же, несопоставимо выше. Так вот, ты на него смотришь и видишь, человек не играет, он живёт на сцене. И вот когда ты видишь, что он живёт на сцене, ты смотришь это действо. Будь то сериал, «17 мгновений весны». Смотришь на одном дыхании. Потому что ты видишь, что люди, как бы живут. Для них нет понятия, вот жизнь тогда и жизнь сейчас. И вот, когда ты видишь, что люди живут, там есть прана. Когда есть прана, ты от актёра глаз оторвать не можешь, потому что ты смотришь, как на разворачивающуюся картину Вселенной, захватывающую. Опять же, если нет профессионализма, то смотреть не хочется — тошно. Это с одной стороны, так же мы должны помнить в этом ключе.
Если вы притворяетесь, то в общем-то это может быть и не жизнь. Вы знаете, что это игра, но где заканчивается игра и где заканчивается жизнь? И другая сторона. В общем-то, самая древняя дошедшая до нас наука, касаемая театрального искусства, дошла до нас опять же из Индии. Это так называемая Натья йога, которая до нас дошла, в первую очередь, благодаря такому трактату, который называется «Натья шастра». И она провозглашена ни больше, ни меньше, как пятой Ведой. Изначально, в понятие театрального искусства вносился однозначный духовный подтекст, то есть вы, не просто пришли в театр, или пришли смотреть блок-бастер, вы должны войти в зал в одном духовном состоянии, в состоянии страдания и неведения, а выйти выше. Это было, как посещение храма, это было, как посещение какого-то святого места, это была, как какая-то практика, где были задействованы все — и зрители, и ведущие, и постановщики, то есть нечто такое единое.
«Натья шастра» претендовала, ни больше, ни меньше, как на то, чтобы считаться пятой Ведой. Она, как было сказано, возникла тогда, когда люди, просто по неведению перестали воспринимать, непосредственно Ведические знания, такие как Ригведа и т.д. Им надо было те же самые сверх логичные знания, доносить как-то по-другому. И вот сказано, что высшие мудрецы «Риши», дали благословение, чтобы возникла «Натья шастра». Смотрите, дальше какое это получило развитие. Безусловно, многочисленные ответвления пошли. В частности, так называемая Рита йога, которую мы время от времени практикуем в таком виде спонтанного танца.
Затем есть, безусловно, танец-пантомима, танец-рассказ. Ну, и наконец, Натья. Это уже больше к театральному действу. И, безусловно, эта сословная каста актёров — она, вероятно, самая древняя, та, которая дошла в Индии до нас, то есть она на протяжении уже тысячелетий. И потом, вы помните, появился синематограф, когда стали снимать на плёнку всё и стали снимать фильмы. Но типичная для Индии ситуация, когда тот, или иной актёр, когда слишком долго играл ту, или иную роль, начинал трогаться рассудком. Он настолько себя идентифицировал с тем, кого он играет, что после представления, или после съёмок фильма, он с таким трудом возвращался к обычной жизни и вспоминал, что он не бог Рама, а всего лишь один из актёров. Причём иногда, это были такие случаи, что некоторых приходилось помещать в психиатрические клиники. Настолько они идентифицировались с тем, что происходит. Это к тому, что понятие «Ичха, Крия, Джнана», оно стирает грань, где заканчивается игра и начинается жизнь. И вот опять же, возвращаясь к быстрым методам йоги, они на первый взгляд, когда начинаешь описание читать, похожи на какие-то детские игры.
Вот собрались детишки в песочнице поиграть. Один замок построил и сказал: «А вот он я — главный раджа — буду управлять». А другой: «А я буду на слоне здесь ехать». И вот такая идёт маленькая игра в песочнице. И когда начинаешь читать основные практики быстрых методов, во всяком случае, со мной так было всегда, я ловил себя на мысли, что йоги и йогини древности в маразм такой детский старческий впали, что они имитируют какое-то действие на уровне детской игры. Только потом до меня дошло, что когда ты соединяешь «Ичху, Крию, Джнану», тройное лекарство, то что бы ты не делал, перестаёт быть игрой. Ты уже не можешь сказать, что здесь игра, а здесь жизнь. Везде жизнь. И вот этот принцип «подобного в подобном». Если ты отыгрываешь какую-то сцену как бы здесь, и это не просто сцена — это маленькая жизнь, то действие от неё распространяется на всю жизнь. Микрокосм и макрокосм они соединены. Я к чему это всё говорю. Что вот этот инструмент майи, инструмент тройного лекарства — он очень серьёзно позволяет преодолевать все страдания, с которыми вы столкнулись.
Третий принцип йоги и его необходимость.
Теперь связка, а почему же нужен этот Третий принцип йоги? Здесь прозвучала точка зрения очень хорошая. Заключается она в том, что нам действительно, нравится страдать. Мы волеизъявляем страдать. Мы спящие боги. Что захотим — то и будет. Волеизъявляем страдать — и будем страдать. А вот представьте себе, вы волеизъявляете страдать. Потом берёте тройное лекарство «Ичха, Крия, Джнана». Пользуетесь быстрыми методами йоги и высвобождаете огромное количество праны. А у вас внутри установка — страдать. Куда эта прана тратится? Она тратится на усиление того образа жизни, который был у вас до этого. Если до этого вы немножко страдали, потому что на многое у вас просто праны не хватало. Потом прана заканчивается — всё — уже не до страданий. Обычно говорят, время лечит. А тут представьте огромное количество праны. И всё поступает и поступает. А вы всё страдаете и страдаете, страдаете и страдаете. Поэтому, безусловно, майя не является ни положительной, ни отрицательной в этом смысле, в отношении связки майя-страдание. А вот, что касается инструмента работы с майей — это очень важная вещь. Когда-то, у меня была глупость одна.
Знаете, у каждого хирурга есть своё кладбище — такая медицинская поговорка. В том плане, что врачебная ошибка — и всё. На ошибках учатся. Вы помните, йога крайне уважительно относится к медицине, то есть я процитировал это высказывание только лишь потому, что это, к сожалению, жизнь. Все мы делаем ошибки. Я когда-то решил, сделать одну практику быстрых методов и пренебрёг одной из составляющих. Были ведущие, были ведомые, но не было зрителей. И достаточно быстро всё вышло из-под контроля. Достаточно быстро, всё вышло из-под контроля, и потребовались достаточно большие усилия, чтобы потом это всё «устаканить». Я себя, помню, ловил на мысли, что не дай бог, вовлеклись бы в эти действия люди, не принявшие третий принцип йоги. Если бы у них внутреннее отношение было бы следующее. Если есть страдание, то эта вещь абсолютно ненормальная. И вот здесь прозвучала точка зрения, что не было бы страдания — не было бы и счастья. Категорически не согласна с этим йога. Категорически! Это, примерно, то же самое, как если бы вы сказали, что если не было бы тьмы — не было бы света.
Тьмы нет, есть отсутствие света.
Вы понимаете — что тьмы нет. Есть просто отсутствие света. И вы не можете, ставить на одном уровне вещи, которые есть, и вещи, которых нет. Это иллюзорность. Или ещё, иногда в индийской философии называется двойственность восприятия мира, или двайта, которая приводит ко всем, в том числе и страданиям. Потому что даже в этом отношении, что такое страдание с позиции йоги? Страдание — это когда вы берёте своё естественное состояние наслаждения, обратите внимание, естественное состояние наслаждения. У вас нет естественного серого состояния. Если у вас есть естественно серое состояние — то вы просто не замечаете. Вперемешку идёт: чуть-чуть наслаждения, чуть-чуть страдания, чуть-чуть наслаждения, чуть-чуть страдания, то есть они как бы компенсируются. Так вот, естественное состояние любого человека — состояние радости, счастья.
Если же вы, не испытываете этого состояния, у вас серое состояние, или отрицательное состояние, знайте — у вас уже идут эти процессы, когда часть естественного состояния радости и наслаждения делится пополам и сталкивается лбами. Отсюда и возникает то, что называется страданием. Поэтому сказать, что страдание и счастье вещи одной природы перемежающиеся — это, в общем-то, придерживаться так называемого двойственного взгляда на жизнь. В этом отношении, это хорошая концепция, но в другом, если мы понимаем, как оно там сделано. Но благодаря этой двойственности, в том числе возникли и сами страдания. Мы как бы узакониваем страдания. И на самом деле это очень опасная установка, друзья. Если вы считаете, что для того чтобы познать счастье, нужны несчастья, вы автоматически не принимаете Третий принцип йоги. Это вещи несовместимые. Просто несовместимые! Но об этом чуть-чуть попозже.
Про Кирилла я хотел перефразировать анекдот. Вот он говорил, что тарелочка потерялась. Помните анекдот, ложечки нашлись, а осадочек остался. Я вот больше чем уверен, что через какое-то время тарелочка найдётся, но ощущение счастья останется от того, что она куда-то делась до этого.
Кирилл Лирик, группа Чатур, Киев. Вот насчёт двойственности. Поскольку я получил высшее математическое образование.
Ура! Наконец-то в йогу идут люди с высшим математическим образованием. Как меня достала эта вся «эзотерщина», тупая, придурочная, маргинальная. Вы просто не представляете, как я от них устал! Это воплощение всех моих молитв, наверное, десятилетней давности, когда же в йогу пойдут нормальные вменяемые люди, с хорошим математическим, физическим, юридическим, бизнес, каким угодно образованием. Слава богу! Видите, все желания исполняются рано или поздно.
Двойственный мир логики.
Так вот. Насчёт двойственности. По сути то, что мы делаем на лекциях - мы оперируем как-то логикой. А логика, своими корнями уходит в так называемую формальную логику. Это раздел математики, в котором есть один такой закон, что отрицание отрицания — это будет сам объект. Допустим, не «А» будет равняться А, и на этом построены все компьютеры и так далее. Там есть два состояния «ноль» и «один». Если берёшь отрицание нуля - это единичка. Если отрицание единички — это ноль. То есть, по сути, вся наша цивилизация, эта техника, эта же видеокамера, диктофон и так далее — это всё построено на этом принципе двойственности. Потому мы, по сути, не можем иначе мыслить. Но язык нам хорошую подсказку даёт. Допустим, есть математическая задача. Если поезд выехал из пункта А, когда он прибудет в пункт Б? Ответ такой: может, и никогда, если он выехал в другую сторону. То есть получается нужно не только отталкиваться от страданий, но и продвигаться к наслаждениям. Это к первому нашему вопросу. И действительно, двойственность — очень хорошая вещь, она работает, даёт такие чудеса техники, но всё-таки мир — это как частный случай только.
Поскольку кроме формальной логики, где есть только ноль и один, есть разные так называемые модальные логики. Где не только «да-нет», а есть «да», «нет», «наверное», «может быть» и всякие вариации. Это чисто такой узенький-узенький спектр мы взяли. И мы, как цивилизация продвигаемся по такому очень-очень ограниченному пространству, где есть «да» и «нет», где есть зло и добро. А йога нам даёт такой более гибкий аппарат. Есть что-то уместное, а есть что-то неуместное. Здесь подключается третий фактор контекста, в котором это уместно или не уместно. Конечно же, отрабатывать логику нужно, так как это самый такой понятный случай, но это частный случай, всего лишь частный случай. И, отработав полностью логику, мы начинаем ближе подходить к настоящему положению вещей, в котором нет «да» и «нет». А когда уже мы выходим из плоскости логики как бы в объём, то можем лететь.
Замечательно! Браво! Свет, что там у нас? Всё?
Ещё мы поднимали тему о том, мы всегда говорим, что счастье безусловно. И мы проводили голосование, кто испытывал условное счастье. Кто просто так без причины. И всё-таки мы не сошлись во мнениях.
Хорошо, хорошо. И Сергей что-то должен был напомнить из предыдущей лекции.
Связка доброты и счастья.
Принцип тайны и принцип открытости.
Связка доброты и счастья. Но, друзья, это серьёзная тема, а времени не так у нас много осталось. У кого какие вопросы по тому, что мы уже успели рассмотреть? Чтобы не начинать новый виток. Итак, друзья, ещё раз я вас всех призываю, пожалуйста, вот сейчас у нас прошёл семинар. Пожалуйста, оставьте свои отзывы о семинаре, чтобы их прочитали другие, чтобы они так же поняли, что могут тоже участвовать. Что они так же могут как-то развиваться в кругу единомышленников. Помните, что в йоге есть принцип тайны. Но так же есть компенсирующий его принцип открытости. Человеческая жизнь похожа на дерево. Какая-то часть жизни человека должна быть как корни, где вы набираетесь сил. У каждого из вас должен быть свой личный кусочек пространства, времени, где вы общаетесь один на один с Абсолютом, чтобы напитаться жизненными корнями. И конечно же, какие-то такие моменты особо афишировать смысла нет. Точнее они не интересны. Интересно, как дерево впитывает соки из земли? Это как-то невзрачно. А вот как на дереве, наоборот, цветы распускаются или какие-нибудь вкусные яблоки и груши растут, то это уже всем интересно и птичкам, и зверям, и людям, и всем на свете.
Точно так же и в вашей жизни. Одна часть должна быть тихая незаметная — в состоянии внутреннего аскетизма — источник вашей силы, о котором никто не знает, где он и так далее и так далее — это принцип тайны. К сожалению многие перегибают палку. У некоторых одна корневая система и даже побега нет вверх. Так вот, мы должны в равной степени над этой корневой системой возвышаться ещё и дерево вашей жизни, то есть это принцип открытости. Вы должны уметь заявить о себе в мире. Вы должны давать информацию о себе подобно тому, как дерево дарит нам цветы, ягоды, фрукты и так далее и тому подобное. Поэтому когда вы пишите свой отзыв о семинаре или о чём-то другом, вы, во-первых, делитесь с другими. Во-вторых, вы соблюдаете принцип открытости, и йога тогда не будет исчезать. Наконец, кто-то почитает и скажет: «Да я тоже так думал. Я тоже так хочу». И вы найдёте себе единомышленников. Вы найдёте себе друзей на пути. Кто-то свою судьбу найдёт. Своего юношу, или девушку, жену или мужа. Кто его знает. Такая статистика.
По секрету скажу — мы же готовим преподавателей йоги. Какой бы не был преподаватель йоги, как только начинает преподавать — сразу очень быстро решает все свои личные проблемы. В том плане, что женятся, выходят замуж очень быстро. А ответ очень простой. Если раньше он сидел, никто о нём не слышал, не знал, где его искать? То тут он начинает о себе заявлять и быстро находит себе подобного. Во всяком случае, степень ошибки в поиске гораздо меньше. Поэтому я прошу, пожалуйста, отзывы на форуме, в ваших блогах пишите, размещайте — компенсируйте принцип тайны принципом открытости. Но и наконец, давайте мы завершим нашу лекцию медитацией, дабы вспомнить, что же из себя представляет первый, второй, третий принципы йоги. Утвердиться в этих принципах.
Шаг 8
Название лекции: Формула счастья и третий принцип йоги (8-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.02.18.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Принцип памятования, как нить Ариадны. Счастье – это понятие безусловное, или понятие которое нуждается в определенных условиях? Является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием для счастья? Медитация на благо всех живых существ, как практичный инструмент в йоге. Принятие Третьего принципа йоги, как реальное вовлечение в ту или иную деятельность. существуют ли люди вне счастья и несчастья? Коллективный разум. Волеизъявление жизни без страданий. Может ли быть счастье с соблюдением Третьего принципа или без соблюдения? Как связано понятие счастья и понятие времени. Йога, как способ приближения к счастью. Как связаны между собой понятия наслаждения, счастья и жизни. Соблюдение принципов йоги и Дхарма. Медитация.
Читать Текст:
Принцип памятования, как нить Ариадны.
Вадим Запорожцев: Друзья, кто нам напомнит, чем же мы занимались неделю назад? Принцип памятования.
Светлана Ерохина, группа Астра: На прошлой лекции мы обсуждали, является ли, Третий принцип йоги, принцип отказа от страдания, достаточным условием для нашего счастья. И так же мы рассматривали суть майи. В каких случаях она может доставлять страдание человеку.
Вадим Запорожцев: Вот сегодня на специальных занятиях для тех, кто в будущем будет преподавать йогу, мы обсуждали такую концепцию джнана йоги — йоги знания. Возник вопрос, а в чём же суть? Почему те или иные знания так важны? И ответ следующий: невозможно безнаказанно обладать какими-либо знаниями. Тот факт, что у вас есть хоть какие-то знания самого разного характера. Они, либо положительно, либо отрицательно влияют на всю вашу жизнь. Когда они отрицательно влияют, это называется негативная карма. Когда положительно — позитивная карма. И работа с кармой на самом деле, как учат Йога Сутры Патанджали, сводятся к работе с отпечатками каких-то впечатлений, с той информацией и теми знаниями, которые хранятся где-то у нас внутри. И, конечно же, возникает вопрос: ну, а как же работать с этой информацией? И ответ следующий: начинайте с памятования!
Память. Понятие «память». Мы не отдаём иногда должного внимания такой вещи, как память. Но это ключик, это тропинка, это нить Ариадны для того, чтобы аккуратненько-аккуратненько по ней дойти до какого-то своего предыдущего опыта и определить ту информацию, которую мы искажённо восприняли и которая искажает дальнейшую нашу жизнь, восприятие дальнейшей нашей жизни. Ведь на самом деле, друзья, окажись здесь Шанкарачарья, Шива и взгляни он вокруг, он увидит то же самое, что и вы. Но, с другой стороны, они все просветлённые и за всем видят что-то духовное, высокое, просветляющее, а мы видим что-то другое, что, скорее всего, нас запутывает и уводит в сторону. Вот надо выискивать, где же то мутное стекло восприятия внутри нас. Оказывается, методом памятования мы можем зайти глубоко в себя и там найти тот опыт, который мы получили, но стали неправильно интерпретировать, и который до сих пор отравляет нам жизнь. Поэтому даже такое простое упражнение и просьба моя к Свете, чтобы она напомнила нам, а чем же мы занимались на предыдущей лекции, в этом отношении подходит под метод йоги. Раз - и ментально перенеслись. Итак, Света, я тебя ещё раз попрошу всем напомнить, но, прежде чем мы второй раз метод памятования применим, кто себя похвалит так, чтобы радостно всем стало. Есть такие люди?
Галина, группа Четыре: Я большая молодец, потому что я вчера защитила диплом инженера!
И хочу сказать, что мечты сбываются, цели исполняются, если правильно к ним подходить. И йога в этом отношении нисколько не будет мешать никаким целям, поставленным в нашей обычной жизни, а только помогать усиливать эффект от них!
Вадим Запорожцев: Ура! Браво! Итак, Света, ещё раз тему. Памятование.
Светлана: Первую тему мы рассмотрели - связь нашего счастья с Третьим принципом йоги. Является ли отказ от страданий достаточным условием для нашего счастья.
Вадим Запорожцев: Необходимым и достаточным условием для нашего счастья. Давайте, мы с этого и начнём? Итак, кто готов?
Счастье понятие безусловное.
Елена Свиридова, вольный слушатель: Мне кажется, что сам вопрос сформулирован неверно. Это исключительно моя точка зрения.
Вадим Запорожцев: А что именно неверного?
Елена: Счастье. Вот мы говорим о счастье и говорим одновременно об условиях. Для меня лично счастье, оно без-ус-лов-но! Оно абсолютно!
Вадим Запорожцев: Вот как вам вольные слушатели нос утёрли! Вам, «волчарам» от йоги. Действительно, ведь получается неувязка, если мы говорим о счастье, которое в принципе сверхлогично, то какие могут быть слова, условия или мнения, которые как-нибудь бы нас могли вывести в это состояние? То есть, сама постановка вопроса неправильная. Или я ошибаюсь?
Елена: И я хочу добавить. Друзья, на самом простом примере. Мы садимся, медитируем. Великая медитация — мы желаем счастья всем живым существам. Мы им не желаем здоровья, но это тоже важно, но мы говорим о счастье. Мы говорим о том счастье, высшем, безусловном счастье, которое позволит им осознать своё Высшее счастье осознания себя самого, своей природы. Вот этого мы им искренне желаем. В эту медитацию мы вкладываем безусловное счастье, независящее ни от чего.
Что такое счастье? Я считаю, что это прикосновение чего-то Высшего. Бывают такие минуты счастья. Ну, нет этих условий. В тот момент мы совершенно забываем, о том, что нас окружает вокруг, мы просто чувствуем какое-то прикосновение не какими-то органами. Мы чувствуем такую лёгкость полёта и радости, что даже не можем выразить это словами. И вот это прикосновение с Высшим, с нашей природой, это и есть, наверное, то самое счастье. Вот так можно это объяснить.
Вадим Запорожцев: Чудесно! Чудесный разворот! Друзья, я счастлив! Наконец-то у нас какие-то идут дискуссии. Отстаивайте свою позицию.
Андрей Куликов, группа Чатур: Сто, тысячу миллионов раз говорили о том, что счастье — штука, которая ни от чего не зависит.
Вадим Запорожцев: А почему ж вы не провели эту связку? Говорили, говорили. А здесь я от вас требую что? Почему вы эту связку не провели?
Андрей: На самом деле связок было очень много, особенно в начальных лекциях. Просто почему-то мы потом опять сваливались на какие-то...
Вадим Запорожцев: А потому что у вас с принципом памятования плохо! У вас разные лекции — это фрагментарные знания. Знаете, мне тибетская поговорка нравится: голова большая, как арбуз, полная отдельных идей — семечек, а сердце маленькое, как орех. Всё замечательно, но на самом деле это очень серьёзная такая постановка вопроса. Ещё раз, Света, напомни нам вопрос?
Светлана: Является ли достаточным условием для счастья принцип отказа от страдания?
Является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием для счастья?
Вадим Запорожцев: Да! Но, обратите внимание: достаточным условием! Мы здесь не говорим о счастье. На самом деле, не так здесь всё просто. Подумайте хорошенько. Подумайте-подумайте. Это тема для дискуссии. Серьёзной дискуссии. С одной стороны, счастье сверхлогично. Но с другой-то стороны, вы помните, в математике есть понятие бесконечности, о котором никто не знает. Помните такой значок придумали — перевёрнутая восьмёрка. Но ведь, тем не менее, это же не значит, что мы не можем его применять.
В математике есть такое понятие «ряд» - сумма многих членов, бесконечное их количество. Их никто не знает, но как-то научились так манипулировать сверхлогичными понятиями, так их взаимно выстраивать, что из этой комбинации рождаются вполне конкретные формулы в математике. Так что, может быть, не так всё плохо здесь, студенты Открытого Йога Университета? Что вы скажете вольному слушателю?
Ответ: Я про принцип ничего не сказала, только про счастье. Значит, согласна, что эти принципы: и Первый, и Второй, и Третий принцип — кто их соблюдает, кто идёт путём йоги, безусловно, эти люди способны больше испытывать счастье и быстрее приближаться к своей природе. Вот в таком ключе.
Вадим Запорожцев: Очень хорошо. Знаете, моя задача, друзья... Огромное спасибо, браво! Логика всего происходящего. Кто есть я? Никто. И зовут меня никак, хотя это моя самая не любимая формулировка. Но я ведь не придумываю йогу! Всё придумано до нас давным-давно. Моя задача — сделать все условия, чтобы вы напряглись и переоткрыли все те знания, которые и так давно известны. Йоге нельзя научить — йоге можно научиться. И моя задача, чтобы вы поверили в себя, в свой интеллект в каких-то таких дискуссиях, сопоставлениях, применяя свою логику, уничтожая глупость, приходили к сверхлогичности. Мне даже больше нужно, чтобы это превратилось в такое действо — психический реактор, где коллективная мысль переоткрывает древние знания. Мне неважно, что где-то мы озвучили какие-то сухие положения в йоге, которые, безусловно, надо знать. А больше, чтобы вы сами научились переоткрывать йогу, поверили в себя. Чтобы каждый из вас мог сесть на моё место. Любой абсолютно. Чтобы каждый из вас мог нести йогу дальше. И поэтому я очень прошу вас, относитесь с разных сторон к нашей дискуссии. Это возможность переоткрыть знание.
Замечательно! Кто еще, что хочет сказать? Прошу.
Алёна Воробьёва, группа Чатур: Я согласна с тем, что счастье понятие сверхлогичное — это осознание себя истинного, осознание вселенной. Есть высказывание, что Вселенная просветлена в каждой точке пространства, в каждой точке времени. В принципе, мы сейчас можем раз — и все, просветлиться — осознать счастье. Это возможно, это реально. Но что-то нам почему-то мешает. Как-то не получится, наверное, сразу. В том-то и смысл, что мы не можем пока даже представить себе, что это, но мы стремимся к счастью, используя какие-то логичные шаги в нашей жизни. Счастье, безусловно, мы его можем открыть с помощью каких-то внешних ключей, чего-то в этом мире, что открывает для нас это счастье бесконечное, сверхлогичное. Смысл йоги, принципов — выстроить наиболее чёткую систему подхода, логический путь, чтобы качество другое появилось сверхлогичного самосознания.
Вадим Запорожцев: Замечательно! Браво! Ещё кто что хочет? Мне надо, чтобы все высказались.
Альберт, вольный слушатель: Счастье — это есть равновесие химии тела и психики. И поэтому призываю всех содержать своё тело в чистоте, от этого будет и чистая психика. Абсолютно согласен с Третьим принципом. Счастье, конечно же, безусловно. И не нужно мешать, ему проявляться. То, чем занимается большинство населения планеты... Всё очень просто: нужно соблюдать волю природы. Природа желает того, чтобы все существа питались живым. Даже хищники — и те живым питаются.
Вадим Запорожцев: Это понятно. Но я не совсем ухватил логические некоторые переходы. Но всё равно, это хорошая точка зрения. Единственное, меня несколько насторожило определение счастья, где упоминается физическое и психическое. А как же на счёт духовного? А как же на счёт Высшего Я? Или этого здесь нет в определении счастья? Или подразумевалось?
Альберт: Каждый волен это интерпретировать по-своему.
Вадим Запорожцев: Замечательно! Чудесно! Вот, друзья, у нас тут выкристаллизовываются разные мнения.
Заочники. Андрей Порхун, Самара: Чтобы превзойти все условия, осознать естество счастья, нужно устранить неведение и выйти из-под власти майи, став её господином.
Вадим Запорожцев: Друзья, давайте мы вернёмся, применим принцип памятования. С чего мы начали размышлять? Является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием счастья. Мы с вами всё время уходим в сторону. Друзья, давайте по порядку размышлять. Есть Третий принцип йоги. Называется он ещё иногда «обет отказа от страданий». Кто нам его напомнит?
Светлана Ерохина, группа Астра. Третий принцип йоги гласит: «Я отказываюсь от страдания. Никто и ничто не имеет права мне навязывать страдания. Я выбираю быть счастливым сам и беру на себя ответственность помогать всем другим живым существам в избавлении от страданий».
Вадим Запорожцев: Важное замечание — если эти живые существа волеизъявят. Потому что кого-то избавлять от страдания, а если эти-то решают страдать — это нарушать свободу их воли и порождать негативную для себя карму. Помните, у Марка Твена был рассказ про дядечку, который добрыми делами занимался. И потом, когда он уже умирал от бешенства (он собак всё кормил), завещал своим потомкам, что самые опасные вещи — это деланье добрых дел, когда тебя не особо об этом просят. То есть это ещё надо найти случай помочь избавиться от страданий живому существу в тот момент, когда оно волеизъявит это.
Вопрос: А как же когда мы делаем медитацию на благо всех живых существ, когда мы врагам желали счастья, возникло такое ощущение, а честно ли это? А может они не хотят счастья?
Медитация на благо всех живых существ, как практичный инструмент в йоге.
Вадим Запорожцев: Кто поразмышляет над врагами и желанием им счастья?
Юлия Сенченко, группа Астра: Я когда совершала медитацию «Да будут все живые существа счастливы», сначала знакомым пожелала, вторым — незнакомым и последнее — врагам. Но, как мы и проходили, что страдания реально не существуют. То есть страдание — это обратная сторона наслаждения, направленная против себя. Так же, как и врагов не существует. Появляются такие ситуации, что мы относимся к ним, как к врагам, то есть мы не понимаем их, они нас не понимают. Нет врагов.
Вадим Запорожцев: Можно более ёмко сказать. Друзья, любой ваш враг — это, образно говоря, ваше отражение. То есть, это ваше же эхо вам вернулось. Посмотрите — полюбуйтесь на себя. Потому что вы создали те предпосылки, те условия, те правила игры, чтобы вообще ваши враги могли существовать в вашей личной вселенной. Всё, что вы имеете в своей личной вселенной, включая врагов, друзья, вы сделали сами. Это принцип свободы. Очень глубинный принцип. Поэтому нечего на зеркало пенять. И поэтому в каком-то случае вопрос идёт о развязывании той ситуации, в которой вы оказались. И медитация «Да будут все живые существа счастливы» — это, в первую очередь, очень практический инструмент, друзья. Это не просто декларативное «просто так». Это вполне конкретный инструмент.
Теперь, что касается врагов, друзья. Вы глазом не успеете моргнуть, как вчерашняя жена — лучший друг, превратится в лучшего врага, самого беспощадного и безжалостного, так как она вас очень хорошо знает изнутри. Или ваш муж. Вчера вы готовы были в один день с ним умереть, на другое не соглашались, а сегодня это ваш самый страшный враг и вы квартиру делите или ещё что-нибудь — наследство какое-нибудь делите. Ой, как всё изменчиво в этом мире! Или наоборот - вчерашний враг вдруг может стать самым лучшим другом. Поэтому ещё раз — эта медитация в большей степени момент практический. Вы не знаете, как там у вас что повернётся. И желательно застраховаться от всех возможных раскладов. Поэтому насколько вы искренне желаете счастья своим врагам — это вопрос вашей честности с самим собой.
Юлия: Ещё хотела сказать. Обычно враги у нас появляются, например, люди, которые нам неприятны. Нам их посылает Вселенная, как учителей, которым мы сдаём экзамен. Если мы сдадим этот экзамен, то есть мы сможем преодолеть неприятие этого человека, то этот человек исчезает из нашей жизни. Или мы начинаем уважать этого человека.
Вадим Запорожцев: Здесь тоже может быть момент, уводящий в сторону. Я должен сразу его разъяснить. Вот мы говорим, Вселенная посылает. Кто такая Вселенная? Это разумное существо? Это что? Что значит «Вселенная посылает»? Она запрограммирована нам посылать? Если запрограммирована, то кто её запрограммировал? Или Вселенная — это живое существо, надсмотрщик? Выходит, что Вселенная, что, ограничивает нашу свободу воли? А мы помним, согласно аксиоматике, даже Абсолют, который создал эту Вселенную, не навязывает нам своего присутствия. Пока мы его не позовём, его вроде и нет для нас. Я понимаю, что это оборот речи «Вселенная посылает», но иногда можно очень запутаться на таких оборотах речи. По сути дела не Вселенная посылает, а к нам возвращается тот, кого мы когда-то послали. Он пошёл, отразился и вернулся. Благодарю! Отлично!
Принятие третьего принципа йоги, как реальное вовлечение в ту или иную деятельность.
Басим, аспирантура: Тут есть некие расхождения в понятиях. Мы никому ничего не навязываем. У нас есть своя собственная свобода воли. Если мы хотим кому-то что-то, это мы хотим. А если человек не хочет, что бы ему помогали... То есть мы не помогать ему хотим, мы хотим, чтобы он был счастливым. А помогать быть счастливым — это разные вещи. Третий принцип говорит совсем о другом.
Вадим Запорожцев: Басим правильно говорит, что Третий принцип — он не просто декларативный. Это, знаете, самая близкая аналогия – это, как у самурая, кодекс чести. Это не так что сказал, а там, как фишка ляжет. Это вы подписались, что вы будете поступать так, так, так и так. Перед вами выбор: так или не так. Вы должны реально вовлекаться в ту или иную деятельность, что-то реально делать, говорить, мыслить, думать. В медитации вы, в большей степени, работаете один на один со своей личной Вселенной, которую сами построили. Немножко акценты разные. Благодарю, Басим, отлично!
Давай, Свет, ещё мы будем принцип памятования отстаивать. Озвучь ещё раз, о чём мы с вами здесь так долго разговариваем.
Светлана: Является ли, Третий принцип йоги, принцип отказа от страдания, достаточным условием для нашего счастья.
Алексей, группа Астра: По-моему, на прошлом занятии мы уже подходили к тройному лекарству: воля, знание, действие. На примере из жизни, что если я хочу стать кем-нибудь, то мне не достаточно сидеть и напряжённо этого хотеть. Надо еще что-то узнать и начать действовать.
Вадим Запорожцев: Хорошее выражение, вы записывайте такие выражения.
Алексей: И, соответственно, чтобы стать счастливым, хотя это сверхлогичное определение, но все равно надо что-то еще и делать, еще знать, как делать.
Вадим Запорожцев: Давайте, тогда, я по–другому переформулирую. Итак, Третий принцип йоги, подразумевает ли он «тройное лекарство»: «ичха, крия, джнана» - «воля, знание, действие»?
Алексей: Третий принцип - это единственный принцип, который подразумевает действие. Потому что не причинять вред это довольно пассивно.
Вадим Запорожцев: Иногда не причинять вред, это довольно активно.
Алексей: Мы просто говорим, что не будем делать плохо.
Вадим Запорожцев: Ну да, здесь есть над, чем поразмышлять. И что, Третий принцип йоги?
Алексей: Он сам по себе, что этот принцип знания. Он говорит волеизъявить, захотеть… А это уже воля.
Вадим Запорожцев: То есть, я понимаю, пассивный, что Третий принцип йоги это уже активная помощь другим существам. Просто Первый и Второй это все, что касается меня. А Третий принцип йоги это, вообще говоря, касается других живых существ. В Первом и Втором принципе йоги другие существа они, знаете, были интересны постольку, поскольку они меня касались. А если их нет, то вроде и проблем нет. А Третий принцип йоги, наоборот, с активным поиском, кого бы осчастливить на этой неделе. Кому бы помочь отказаться от страданий? Знаете, лучшее средство от головной боли, это гильотина. Это такая мрачная шутка.
Дальше идем, друзья. Кто еще что? Итак, является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым? Является ли отказ от страданий автоматически состоянием счастья? То есть, если взять вас и убрать у вас страдания, что останется?
Из зала: Счастье! Счастье!
Вадим Запорожцев: Басим говорит - счастье. Кто согласен с ним, поднимаем руку. Кто не согласен с ним, поднимаем руку. Очень хороший расклад сил для дискуссии. Кто в поддержку Басима? Прошу.
Из зала: Можно не в поддержку Басима?
Вадим Запорожцев: Да, против Басима, все равно. В поддержку, мне кажется, на следующем шаге. Потому что, если сейчас убрать страдания, то они к нам вернутся очень скоро снова.
Вадим Запорожцев: Нет, давайте так далеко не будем.
Есть ли люди вне счастья и несчастья?
Из зала: Если убрать страдание, то останется счастье и еще неведение. Вот если неведение уберется, тогда и страдание убирать не нужно.
Вадим Запорожцев: Вот, друзья, видите? Нюансы, нюансы. Еще кто поразмышляет? Да, прошу.
Из зала: Вот у меня такое предположение: если убрать страдание и убрать счастье, то тогда что останется?
Вадим Запорожцев: Хороший разворот, друзья. Давайте уберем и то и другое.
Из зала: Вот это то и будет! То истинное, к чему, в общем-то, хорошо бы нам всем стремиться.
Вадим Запорожцев: Это утверждение, вопрос или размышление вслух?
Из зала: Счастье это позитивный аспект, несчастье это отрицательный, а нейтральное что-то такое, средний путь это есть самое оптимальное, наверное.
Вадим Запорожцев: То есть такие конформисты, не рыба, не мясо, такое серое болото это что? Это как раз и есть просветление? Не за наших, не за ваших. Что имеется в виду под срединным путем?
Из зала: Наверное, это и есть просветление.
Вадим Запорожцев: Ну, я понимаю. Ну, в терминах обычной жизни средний путь это счастье или несчастье? Или, знаете, состояние такое, что счастье, что несчастье все равно?
Из зала: Не привязываться, ни к счастью, ни к несчастью, все это аспекты только мышления. И вообще, известно, если человек осознает, что он счастлив, значит он несчастный человек.
Смех в зале.
Вадим Запорожцев: А это почему?
Из зала: Потому что, если человек вне этих аспектов, счастья, несчастья, он даже не осознает, что он счастлив.
Вадим Запорожцев: А вы таких людей встречали в жизни? Людей, которые вне счастья и несчастья?
Из зала: Полагаю, что это путь мистиков и стремлюсь тоже быть.
Вадим Запорожцев: А их кто-нибудь видел?
Из зала: Мне интуиция говорит, что это то, к чему надо стремиться. Хотя бы. Это, по крайней мере, самый естественный путь развития.
Вадим Запорожцев: Не-не, это я понимаю, но вот живого свидетеля, что называется. Вот знаете, одни говорят: есть инопланетяне, другие говорят, что нет инопланетян. Одни говорят: я верю, что есть инопланетяне, другие говорят: я верю, что их нет. А вот хорошо бы живого инопланетянина. Вот также и здесь.
Представим, например, что смерть это и есть как раз тот переход, где нет ни счастья, ни несчастья. Но это такое самадхи, которое всех нас ждет.
Смех в зале.
Вадим Запорожцев: Надеюсь, не скоро. Ладно, замечательно, благодарю.
Да, прошу.
Элина, группа Астра: Я просто хотела рассказать, я как-то была на медитации випассане, там нужно было просто медитировать и ничего не делать. И я себя поймала просто на том, что я вот, помню, выхожу после медитации и вижу на стене таракана, и начинаю просто его разглядывать: «У! какой прикольный!». А раньше они мне казались просто отвратительными существами. И тогда пришла мысль о том, что, на самом деле, очень многое зависит от того, как мы сами что интерпретируем. Вот маленький ребенок будет просто рассматривать.
Вадим Запорожцев: Слушайте, чем вы там занимались? Таракан - лучший собеседник.
Элина: Как пример.
Вадим Запорожцев: А в чем заключалась практика? Потому что для многих слово випассана это вообще не и чем.
Элина: Практика заключается в том, что просто сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. И ничего не делаешь, просто наблюдаешь.
Вадим Запорожцев: Сидишь с утра до ночи с перерывами на завтрак, обед, ужин и сон. И ничего не делаешь. Смотришь, я вдыхаю, я выдыхаю. И так сколько времени?
Элина: Десять дней.
Вадим Запорожцев: Десять дней. Ну, понятно, что после этого таракан лучший собеседник.
Элина: И я подумала, что как мы таракана воспринимаем, это изначально что-то нам подсказало, он плохой, или он хороший.
Вадим Запорожцев: А в этом, в эмоциональном.
Элина: Т.е. его бояться, или как-то на него реагировать, а он никакой. И то же самое наше счастье. Что-то случилось, мы будем счастливы. Что-то не случилось, мы будем не счастливы. И это глубоко когда-то, когда нам сказали, что таракан страшный. И теперь расстраиваемся из-за чего-то.
Вадим Запорожцев: Хорошо, все. Браво! Замечательно.
Давайте, мы с вами, друзья, методом памятования вернемся к тому, с чего мы начинали. Мы начинали с вопроса, является ли выполнение Третьего принципа йоги или обет отказа от страданий, необходимым и достаточным условием, чтобы быть счастливым. Т.е. так возвращаться, возвращаться. Да, прошу!
Сайёра, группа Чатур, МОЙУ: Мне кажется, для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно, наверное, разобраться, что для кого есть счастье.
Вадим Запорожцев: Ага, вернулись на три лекции назад.
Сайёра: И у меня, понимаете, этот вопрос ассоциативно вызывает в памяти темы, лекции, визуализации, о том, как устроен наш разум, ассоциативные связи, выдержки из аксиоматики, о том, что есть Я.
Вадим Запорожцев: Т.е. три первых года обучения в МОЙУ.
Сайёра: Если мы где-то волеизъявляем придерживаться, т.е. выносить максимум позитива из того, что нас окружает, что не просто напряженно хотеть. Ты волеизъявил, пусть напряженно хочешь, вопрос, действительно, времени, когда это осуществиться. Но все равно, если помнить, как здесь все работает, то, мне кажется…
Вадим Запорожцев: Так да или нет? Является или не является?
Сайёра: Мне кажется, так нельзя говорить однозначно.
Вадим Запорожцев: Вопрос не корректен. Знаете, как да, нет, воздержался, пошли вы все. Да, по очереди. Я хочу, чтоб все высказались. Друзья, здесь вопрос даже не в том, придем мы к окончательному решению или нет. Это к тому, чтоб все высказались. Заставили свои структуры умственные работать. Прошу.
Настя, группа Астра: Принцип отказа от страданий - это очень важное условие для обретения счастья, но, я думаю, не безусловное. Потому что, ну, о каком счастье можно говорить, если мы не понимаем, для чего мы живем, каков наш путь. А, собственно, найти его, найти свою дхарму, можно, наверное, придерживаясь принципа доброты, потому что это сверхумно и, на самом деле, необходимо. И, не будучи эффективным, наверное, это не возможно. Поэтому, все три принципа нужны для того, чтобы приближаться к счастью. Я все время думаю, я верчусь вокруг этой схемы и я не могу выйти за нее, на самом деле. Т.е. реально, просто не могу. Все три принципа нужны для того, чтобы быть счастливым.
Вадим Запорожцев: Т.е. нельзя говорить, что только лишь Третий принцип йоги является необходимым и достаточным принципом, если не упомянут Первый и Второй, друзья.
Настя: Мы не поймем, для чего мы живем. И не осознаем это, что ли, в полной мере. А если не осознаем, то зачем тогда говорить об отказе от страданий. А если мы не осознаем, то значит мы, априори, страдаем.
Коллективный разум.
Вадим Запорожцев: Замечательно. Еще кто? Света, вперед! Браво, браво! Друзья, поощрите человека.
Света: На самом деле, можно поставить вопрос, является ли соблюдение трех принципов йоги достаточным.
Вадим Запорожцев: Давайте расширим нашу дискуссию. Является ли соблюдение трех принципов йоги необходимым и достаточным условием обретения счастья?
Света: Я считаю, что необходимым, конечно, являются. Но не является достаточным. И последний раз, когда была произнесена, все-таки, формулировка, я поняла, почему я так считаю. Потому что достаточное условие для счастья, для меня, это условие, что оно возникло, сразу принесло счастье. А это, все-таки, мы подходим, постепенно.
Вадим Запорожцев: Т.е. методами приближения. Шаг за шагом. Замечательно. Браво! Вот, видите? Начинается хоть что-то выкристаллизовываться. Знаете, в таких йога- сообществах, это в наших представлениях, что сидит себе один такой, значит, такой просветлённый. Прежде чем такого состояния достичь, самые разные методики использовались, в том числе и всякого рода диспуты с себе подобными, безусловно. Бесполезно разговаривать не с себе подобным.
И начинает такая вещь, как коллективный разум. Ведь вы помните концепцию раджа йоги, что у нас нет у каждого отдельного разума своего. У нас есть общий разум на всех, как океан. А каждый арендует какой-то участочек этого океана. Вот океан, волны идут по океану, а вот ваше там какое-то количество квадратных метров океана, это ваш разум. Хотите больше взять в аренду? Берите больше. И в этом отношении у нас нет отдельно взятых разумов друг от друга. На этом, кстати сказать, построено, как утверждается в раджа йоге, философия, что в принципе, возможно читать мысли.
Иногда спрашивают физики: «А как они передаются? Электромагнитно, может быть, куда летят». А что им передаваться, они не переходят за пределы разума. Понимаете, если разум один на всех, зачем ему выходить за пределы разума через электромагнитные взаимодействия, какие-нибудь гравитационные, или еще Бог знает какие, какие-нибудь мезонно-базонные поля чего-нибудь, а потом опять заходить в разум, когда и так все в разуме?
Поэтому, чтение мыслей, согласно концепции раджа йоги, работа внутри разума, а не снаружи. Когда, иногда показывают, мужик садится, у него еще из третьего глаза такой луч света мысли посылает. Это, конечно, хорошая картинка, чтобы голливудские блокбастеры снимать, но, собственно говоря, а что он хочет передать-то? Что, действительно, во лбу звезда горит? И вот о чем я - главное, чтобы мы поняли, что когда эти кусочки океана в едином усилии сливаются вместе, то из многих разнородных маленьких волн…у каждого на поверхности вашего разума много всего плещется, что-то хорошее, что иногда большая волна чувств проходит. Да? Но, в общем-то, по большому, по мелочи рябь какая-то непонятная. А тут единым усилием, раз! Какое-нибудь интеллектуальное цунами подхватило и все пришли в состояние, близкое к просветлению. Тогда уже индивидуальная работа становится проще. Я обещал Басиму дать слово. А он уже забыл (смеется).
Басим: Нет, я прекрасно помню. Мне тяжело удерживать эту мысль, но вначале.
Вадим Запорожцев: А, да, да! Басим истинный джентльмен, друзья. Молодец!
Наталья, вольный слушатель, МОЙУ: А я сейчас подумала, буквально сейчас, что принцип отказа от страданий, он, по крайней мере, закономирует, что можно жить без страданий.
Волеизъявление жизни без страданий.
Вадим Запорожцев: Браво, браво, браво! Друзья, если вы сами строите свою Вселенную и внутри вашей Вселенной есть страдание. Вопрос, а откуда оно взялось, это страдание? Его кто, господь Бог вам его в нагрузку, знаете, как в советские годы, покупаешь товар, в нагрузку еще. Или откуда это бесплатное приложение? Или это закон природы, какой-то?
Замечательно, браво! Получается, что исходя из философии с тем, с чем мы сталкиваемся, в том числе и страдание, мы сотворили сами, то возникает вопрос, а могли бы мы его не сотворять? Вот могли бы мы придумать свою личную Вселенную таким образом, чтобы в принципе не было бы страданий? Это вопрос, друзья, очень серьезный интеллектуально. Кто-то заявит: «Да, нет! Ну, как же без страданий, они же такие хорошенькие! Куда ж без них?!». Некоторые заявляют: «Без страданий жизнь станет пресной». Почему? Ну, как правило, у таких людей бывает такая ситуация, пока им подзатыльник жизнь не даст, они не начинают шевелиться. Пассивное, аморфное состояние, что называется тамас. За тамасом идет еще большее страдание. Т.е. лучше получить подзатыльник и побежать, чем тихо гнить. Обычно люди говорят, что страдания нужны, чтобы люди развивались. А вот можно выработать систему личную внутри своей Вселенной, где не было бы в принципе подзатыльников страданий? Это вопрос очень серьезный, философский. И абсолютно правильно, вольные слушатели сегодня меня радуют, буквально, что этим принципом утверждается, что такое, вообще говоря, с позиции йоги, может быть. Потому что, если бы этого не могло быть, чтобы утверждали. Т.е. нас как раз и призывают к этому, что такое возможно. Так, Басим, ну или… Молодец, Басим!
Из зала: А, правда, тяжело, действительно, мысль держать в голове.
Вадим Запорожцев: Тяжело, друзья. Мысль, она, как волна. У вас маленький кусочек этого океана, волна шмыг и побежала дальше. А вы нет, обратно ее. И расширяйте свой горизонт. Расширяйте сознание, и больше будет у вас кусочек мирового разума вам в аренду дан. А мысль, пока она выплывет за пределы, долго, время пройдет, успеете.
Из зала: Я хочу сказать, что у меня уже долго кипит. Ужасно тяжело.
Вадим Запорожцев: Правильно. Предсамадхное состояние.
Из зала: Я хочу сказать, даже не ответить на вопросы, которые мы здесь ставим, я хочу описать процесс. Вот вы сейчас процесс описывали о том, что наши мысли, пытаясь объяснить понятия, они как бы сливаются в мировой океан, и вот он имеет уже какой-то общий импульс. Я просто хочу продолжить эту мысль, описать этот процесс, потому что мы занимаемся сейчас тем, что мы сейчас выдаем концепцию, концепцию ума. Т.е. мы логикой пытаемся объяснить сверхлогику. Это практически невозможно. Вот у нас сколько было понятий о счастье, впору трактат выпустить, у нас какая лекция уже. Уже, действительно, вы говорили, надо записывать, список сделать, что такое счастье. Я думаю, будет уже труд огромный. Просто это концепции ума, которые не могут все равно объяснить ту сверхлогику. У нас же никто в самадхи не был.
Вадим Запорожцев: Они были, но молчат.
Продолжение: И мы пытаемся объяснить то, что никогда не было, что мы никогда не видели это. Здесь, как мне кажется, имеет значение то, что мы своими концепциями пытаемся, как бы выскочить. И когда набирается какой-то разбег, эта концепция сама за себя выскакивает в сверхлогику. Просто я сейчас процесс описываю. Просто наши умствования сейчас, они не выскакивают за логику, ну никак не выскакивают за логику. Только если когда это действительно собьется в какой-то поток большой, наберет скорость и он сам за себя выскочит, тогда может быть. Но это, опять же, самадхи.
Вадим Запорожцев: Все там будем!
Продолжение: Я сейчас о процессе говорю.
Вадим Запорожцев: Да, я понял. Такую описательную модель. Да, прошу. Басим, Басим.
Басим: Да, я тренируюсь. Я уже два раза отдохнул.
Вадим Запорожцев: Ты же проходил курс методы сознания?
Басим: Да.
Вадим Запорожцев: Вот как раз удерживать. Есть такой курс, как читать лекции. Вот в МОЙУ крайне желательно, чтобы по окончании каждый из вас умел читать лекции. И есть курс, он не очень большой. Он называется «методы сознания». Как удерживать аудиторию, как сделать так, чтобы, собственно говоря, было интересно на лекции. Если вам сейчас здесь интересно, значит, это работает. Там есть одно упражнение. Заключается оно в том, что вот у тебя есть мысль, вот ты хочешь ее сказать, она уже вот-вот-вот, а ты ее усилием воли удерживаешь и не забываешь о ней. Но это отдельная тема. Прошу.
МОЙУ, Ирина, группа Чатур: Если использовать теорию йоги и нашу логику, то из этого следует, что применение, исследование, принятие трех принципов йоги, Первого, Второго и Третьего, является необходимым и достаточным условием для того, чтобы прийти к счастью.
Вадим Запорожцев: Т.е. и необходимым и достаточным? Т.е. три принципа, утром деньги, вечером стулья. Утром три принципа, вечером самадхи? Да?
Ирина: Я думаю, что не мгновенно, это, может, в нашей реальной жизни растянуто во времени. Но почему я так считаю? Как следует из теории йоги, как учит нас йога, то нашим естественным состоянием является состояние счастья. Если мы пока не видим этого, не испытываем, это наше неведение, что мы окружены майей. Получается, что первые два принципа и, соответственно, Третий принцип, обет отказа от страданий, то здесь мы отказываемся от нашего неведения. Получается, мы устраняем неведение, и мы обретаем счастье.
Вадим Запорожцев: Вот такая, друзья, конструкция построена. Браво, браво! Интересно. Еще есть кто-нибудь? Да, прошу. Басим! Басим сейчас лопнет. Просто буквально мысль разорвет на кучу маленьких Басимов и они побегут.
Басим, МОЙУ: Первое это то, что Третий принцип, ну давайте, все-таки считать, что мы вменяемые люди.
Вадим Запорожцев: Как сказать, как сказать…
Басим: Третий принцип не может быть без первых двух, поэтому говорить о нем отдельно не имеет смысла.
Вадим Запорожцев: Это уже Света подвела нас к этой мысли.
Басим: Поэтому, это первый факт. Второе это то, что надо разделять понятие счастья и понятие самадхи. Это разные вещи. Мы можем быть счастливыми, но еще не достигшими самадхи.
Вадим Запорожцев: Басим, а что такое самадхи?
Басим: Ну, если говорить простыми словами. Просто можно было сказать по Патанджали и это пришлось бы комментировать. Можно сказать аксиоматикой, но, боюсь, придется комментировать.
Вадим Запорожцев: Нет, Басим. Я, просто, к какой мысли тебя подвожу.
Басим: если с позиции аксиоматики рассматривать, есть закон Ноль и закон Один. И закон Ноль… Не будем сейчас рассматривать
Это, как раз, и есть самадхи, достижение. А закон Один - это наша жизнь. Мы живы, мы проявлены. И вот это наше проявление, или жизнь, прана, оно предстоит в виде энергии, сознания в гармонии.
Может ли быть счастье с соблюдением Третьего принципа или без соблюдения?
Вадим Запорожцев: А самадхи где?
Басим: А самадхи выше. Самадхи - это не проявленное состояние, это состояние Абсолюта. Но, опять же, самадхи бывают разные, бывают с объектом, бывают без объекта. Там тоже много всего и надо оговаривать. Смотря, что мы имеем в виду. Вот этот вот посыл, или вот эта тенденция, к которой скатывается наш разум, говоря о том, что счастье - это еще не все. Еще есть, что-то после этого счастья и что-то нужно сделать. И вот это что-то, скорее речь идет о самадхи, о духовном развитии. Но мы сейчас не говорим о духовном развитии, мы сейчас говорим просто: «А может ли быть счастье с соблюдением Третьего принципа или без соблюдения»? О самадхи речи нет.
Вадим Запорожцев: Не-не. Мы говорим по-другому. Является ли необходимым и достаточным условием. Это, на самом деле, очень хорошие формулировки математические. Там очень много теорем необходимость и достаточность. Есть теорема на необходимость, без этого никак, а есть теорема на достаточность, что если что-то есть, то можешь быть спокоен. Так вот, можно быть спокойным?
Басим: Так вот, для счастья, необходимо и достаточно Третьего принципа.
Вадим Запорожцев: А для самадхи нет?
Басим: А для самадхи нет. Для самадхи необходимо, но не достаточно. Но и для Третьего принципа, здесь сложно сказать. Точнее здесь есть две ветви размышления. Первая - это волеизъявить, т.е. я принимаю на себя обет отказа от страданий, но соблюдаю ли я это, это дело уже другое. Как у меня получается, это уже вопрос другой.
Из зала: Можно, Басим, вопрос?
Басим: Можно. И вот здесь, если мы волеизъявили, приняли обет отказа от страданий, страдания могут еще не кончиться. Но если мы выполнили этот обет, то оно обязательно кончается, обязательно мы вываливаемся в жизнь, жизнь никуда не девается, она сама по себе счастье. Это наше естественное состояние.
Из зала: Вопрос личный. А те люди, которые живут там, на улице, не слышали никогда в жизни ни про какие принципы, они бывают счастливы? Как вы ответите на этот вопрос?
Басим: Ну, конечно, они же живы!
Из зала: Правильно! Они живы при тех условиях, где необходимы и достаточны для счастья. Вы противоречите сами себе.
Басим: Нет. Это не тот момент. Не тот. Потому что здесь надо добавить. Они бывают несчастны? Вот так надо правильно сказать.
Из зала: Они бывают несчастны, они бывают счастливы.
Басим: Они бывают несчастны, потому что не соблюдают Третий принцип. Вот если бы они соблюдали Третий принцип, они были бы счастливы.
Из зала: Они были бы всегда, постоянно счастливы.
Басим: они бы не нарушали первые два принципа.
Вадим Запорожцев: О! прозвучало очень хорошее замечание. Вы представьтесь.
Из зала: Меня зовут Елена Свиридова.
Счастье и понятие времени.
Вадим Запорожцев: Значит, смотрите. Мы говорили, счастье. Но мы не говорили, как долго это счастье. Понимаете? Вот может быть секунду счастлив, а потом, знаете, вся жизнь не счастливая. А может быть счастье вообще, после которого не наступает несчастье. Т.е., видите, вырисовался фактор времени, продолжительности этого состояния. Мало просто говорить о состоянии, счастлив или несчастлив, надо добавлять еще, а как долго. И что после этого будет. Вот люди на улице. Действительно, выпьет стакан самогона, налил, бац! Счастлив вообще, просто жизнь удалась. А на следующее утро? А на следующее утро не скажешь, особо, что он счастлив. Очень важная для размышления добавилась тема. Фактор времени. Ну, Басим, есть еще что сказать?
Басим: Да, да! Особенно в дополнение к этому. Он отказался от страданий. Ему плохо, хочется выпить, он: «Не буду страдать!». Стал счастливым. Но там первые два нарушались. Ну ладно, не в этом суть.
Вадим Запорожцев: Кстати, да. Алкоголик, который наливает себе стакан, он, в принципе, отказывается от страданий, но нарушает первые два принципа. О чем сказала Света. Хорошо. Дискуссия, друзья, дискуссия!
Басим: Время. Время понятие более грубое, нежели жизнь. Это понятие производное от жизни. Это проявление жизни.
Вадим Запорожцев: Давай по-другому, другими словами. Бывает жизнь вне времени.
Басим: И страдания бывают вне времени.
Вадим Запорожцев: А это как?
Басим: А это когда мы две тенденции жизни сталкиваем лбами, а времени еще не сделали.
Вадим Запорожцев: Я помню, одна девица как-то сказала такую фразу, она мне запомнилась: «Я пережила пять минут вечных страданий!». Может быть, конечно, в этом что-то есть, но…
Басим: Эти пять минут ты не видишь выхода и думаешь, как если бы страдания были бы вечными. Вот когда ты знаешь, что страдания, и пять минут, и они закончатся, а когда ты понимаешь, что так будет вечно, но вдруг пять минут закончились. Вот это другое дело. Частота переживаний…
Вадим Запорожцев: Я понимаю, почему тебя там распирало. Не мог просто так сидеть, нас слушать. Браво, браво! Молодец! Кто пооппонирует или поддержит? Прошу.
МОЙУ, Вероника, группа Астра: Я начну с того, что прокомментирую выступление Иры Соломатиной из группы Чатур. По поводу того, достаточно ли отказа от страданий и соблюдения первых двух принципов, всех трех. Я считаю, что этого не достаточно. Но это чисто мое мнение, я могу его пояснить своим примером.
Вадим Запорожцев: Прошу прощения, я перебью. Т.е. это необходимое условие, но не достаточное, это математические формулировки.
Вероника: да, абсолютно необходимое, но не достаточное. Я считаю, что необходимо добавить к этому еще долг, потому что когда я начинала применять эти принципы, пытаться их практиковать, у меня примерно, было следующее. Так, ага. Я не причиняю вред никому, хорошо, я стараюсь жить разумно. Потом, что такое разумно? Я стараюсь двигаться к своим целям, а у меня цели могли поменяться. Вот хочу я или не хочу. И на что опираться тогда? Тогда опираться на долг. Знаешь, что есть какие-то вещи, которые ты делать обязан. Тогда лучше тебе и всем остальным. Но опять же, даже этого не достаточно бывает. Ты хорошо выполняешь свою работу, свой долг, ты стараешься никому не вредить, по мере возможности как-то развиваться, не тратить энергию. Даже пытаешься отказаться от страданий, кому-то помогать, но все равно какого-то особого счастья нет. И тогда тут, как мне кажется, важно именно из-за системы макрокосмоса, когда Вселенная делает тебе шаг навстречу. Ты делаешь свою часть работы и с чувством выполненного долга отпускаешь. И тогда Вселенная, не знаю, дарит тебе какой-то лучик света, одна фраза, случайный человек, кусочек песни и все сходится в одну картину. И вот она - радость, вот оно, счастье. И, возвращаясь тоже к замечанию вольной слушательницы Елены Свиридовой, по поводу того, что бывает так, что люди счастливы, но они же про йогу не слышали. Конечно, бывают, но они же не управляют этим состоянием. Оп! Я счастлив.
Йога, как способ приближения к счастью.
Из зала: А вы управляете своим состоянием счастья?
Вероника: Конечно, нет. И именно для этого я практикую йогу, именно поэтому я начала практиковать. Я в какой-то момент поняла, что мне очень нравится, когда я счастлива и мне совсем не нравится, когда я страдаю. И я начала пытаться что-то для этого делать. Вот именно йога помогает немножко управлять собой и через это приближаться к этому состоянию радости, счастья, которое не приходящее, случайное, как у алкоголика, который хлебнул или еще что-то. А которое естественное. И вот вернусь немножко к выступлению Басима, фраза прозвучала. Басим, я абсолютно согласна, но кроме одного момента. То, что Третий принцип он сам по себе, но достаточен без Первого и Второго. То есть если ты принимаешь Третий принцип, соблюдаешь его, то Первый и Второй, они уже очевидны.
Вадим Запорожцев: Нет, нет, нет. Вот это очень не очевидно.
Вероника: То есть, Третий принцип ты принимаешь, это здорово, скачок в быстрые методы, в сверхлогику, но без первых двух можешь упасть, и будет плохо.
Басим: не слышно.
Вероника: Подразумевается, если они пройдены, то это сознательный переход от Первого и Второго к Третьему. Тогда согласна. А если Третий без Первого и Второго, тогда это очень опасно.
Вадим Запорожцев: Я можно обобщу? Благодарю, отлично! Смотрите, вырисовывается картинка какая. Что мало трех принципов, надо же еще думать, от чего танцевать. Было понятие долга, той отправной точки, от которой надо принципы эти отмерять. И прозвучала мысль, очень интересная, друзья, что даже выполнение трех принципов вместе с долгом не является необходимым и достаточным условием, а является всего лишь необходимым условием. И если они выполнены, грубо говоря, тогда могут сложиться такие условия, что ты будешь счастлив. А могут и не сложиться. Аналогия такая, залетит ли вам птица счастья в вашу комнату. Ну, для этого нужно, как минимум, открыть окно. Если вы открыли окно, то, безусловно, она может, как залететь в окно, так и не залететь. А вот если окно закрыто, то, как же она будет залетать-то? Когда окно закрыто. Поэтому прозвучала мысль о том, что три принципа, еще вырисовалось понятие долга, являются необходимым условием, т.е. будем делать, подготовим почву. Но без всяких гарантий. Гарантий нет. Вот как-то оно там все сложится – будем, не сложится – не будем. Очень интересный поворот. Да! Кто еще что?
Из зала: А вот фактор того, что нет гарантий, приходит от того, что непонятно, соблюдаем мы принципы или не соблюдаем? В этом смысле? Т.е. то, как у нас получается, оно может быть не совершенно. И поэтому никаких гарантий нет. Поэтому нет? Я не понимаю. Потому что закон Один говорит о том, что жизнь уже есть. И если ты перестал быть дисгармоничным, то уже счастье. Гарантии. Как, что сделать, чтобы быть счастливым? Ну, сократить время, ну, стать эффективным, отказаться от страданий, помогать другим. Это конкретно.
Вадим Запорожцев: В нашей дискуссии так незаметненько пролетела мысль. А майя? А что с майей делать? Да, ты устранил все на свете, но майю ты же этим не устранил. И чего? Собственно говоря, это наше естественное состояние, пока у нас не было негативной кармы. Собственно, у нас не было негативной кармы, чтобы страдать. Понимаете, логика, да? Эволюционная логика, что, в принципе, если у нас есть страдания, значит, мы когда-то породили. Собственно, это и есть наша негативная карма. Но ведь был момент, когда мы не порождали этих предпосылок. Т.е. были чистые, как белый лист. Понятно, это было давно и неправда. Но ведь было же, если исходить из закона причины и следствия. Поэтому дискуссия у нас продолжается. Да, прошу.
Наслаждение, счастье и жизнь.
Алексей, группа Астра: Я хотел предположить, что счастье это, своего рода, такое «погоняло» эволюции. В плане того, что мы, стремясь к счастью, к большему проявлению своей жизненности.
Вадим Запорожцев: Знаете, обычно говорят «кнут и пряник». А тут в роли кнута выступает погоняло.
Алексей: пряник.
Вадим Запорожцев: Пряником его, пряником.
Алексей: Т.е. стремясь увеличить объем этого получаемого счастья…
Вадим Запорожцев: Я понимаю, т.е. счастье, как наркотик. Первая доза бесплатна, а за все оставшиеся вперед, работать.
Алексей: Я просто хотел сказать, что, как мне кажется, если провести равно между «наслаждение», «счастье», «жизнь» словами, то как бы увеличивая это проявление.
Вадим Запорожцев: Стоп-стоп-стоп! Промелькнула мысль – знак равенства «наслаждение», «счастье» и «жизнь». А это, вообще говоря, три категории отдельные. Мы не можем сказать «поставить знак равенства», тождества. Это вещи все-таки разные.
Алексей: Но «жизнь» все-таки сверхлогичное понятие или как?
Вадим Запорожцев: Безусловно, сверхлогичное.
Алексей: А счастье?
Вадим Запорожцев: Тоже сверхлогичное.
Алексей: А наслаждение логичное?
Вадим Запорожцев: Смотря какое, может быть там высшее наслаждение, уходящее в понятие… Понимаете, это как, бесконечность пространства равна бесконечности времени? Или это разные бесконечности? Понимаете, друзья? Когда мы уходим термином в сверхлогику, апеллируем к сверхлогике, то там как бы теряется. Вот в школе такой пример был. Можно ли поделить бесконечность на бесконечность? Или умножить бесконечность на бесконечность? Или эта операция, лишенная смысла? Вот здесь та же самая ситуация. У нас здесь каждое слово, допустим, «жизнь», «счастье», оно как бы указывает пальцем на какое-то сверх, сверх, сверх. Но мы уверены, что в одну сторону то указывает?
Алексей: Я хотел добавить.
Вадим Запорожцев: Я прошу прощения, перебил.
Алексей: Вот есть жизнь человека, в целом, все эмоции, мысли, весь этот конгломерат, и есть некий пик его, когда, допустим, напился, кричал песни, радовался. Т.е. он воспринимает это, как какое-то повышение и для него это подъем. Да? И после приходит, допустим, негативный результат. В виде похмелья и алкоголизма.
Вадим Запорожцев: Диагноз. Алкоголизм это, как раз, выполнение Третьего принципа йоги без первых двух. Понимаете?
Алексей: Как говорит йога, как мне кажется, вот если правильно использовать стремление к повышению своей жизненности, т.е. к наслаждению, к сверхлогичным каким-то понятиям. Тогда он, как бы будет повышать, повышать, повышать. И, видимо, когда уже не захочется повышать, потому что пока хочется все улучшить, это не самадхи, да?
Вадим Запорожцев: Т.е. есть вектор изменения. Если подразумевается вектор изменения, то вроде как нет совершенства.
Алексей: Ну, да.
Вадим Запорожцев: Интересно! Да, вперед! Представляемся только по полной форме.
Ольга Жиронкина, группа Чатур, МОЙУ: Я считаю, что три принципа, если мы говорим о трех принципах, являются необходимым, но не достаточным условием счастья. Почему? Мы помним, что наше естественное состояние это состояние радости и счастья, если мы осознаем себя, как Высшее Я, как часть Абсолюта, таким образом. Но, к сожалению, мы находимся под влиянием майи, в состоянии неведения, поэтому нам нужны эти принципы. Но в этих принципах ничего не сказано. Т.е. если мы будем соблюдать, но не будем помнить о том, что мы являемся Высшим Я или Абсолютом, то это будут просто некие принципы.
Вадим Запорожцев: По работе с майей, скорее всего.
Ольга: Даже не по работе с майей, по правильному образу жизни, по правильному образу мыслей. Да, в каком-то смысле так, потому что ни в Первом принципе ничего не говорится об Абсолюте и высшем Я, ни во Втором принципе, это просто, как этикет получается, в каком-то смысле. И только, если мы будем следовать этим принципам, и добавим к достаточным условиям счастья нашу устремленность к Абсолюту, и к реализации нашего Высшего Я, только тогда они станут необходимыми, и достаточными.
Вадим Запорожцев: А является ли, собственно, с чего началась вся эта дискуссия, отказ от несчастья автоматическим волеизъявлением счастья? (тишина) Призадумались все. Вот уже третью лекцию все призадумались. Да, думаем. Браво, ура! Кто еще? Да, прошу.
Куликов Андрей, группа Чатур, МОЙУ: Мы ставим вопрос таким образом, что Третий принцип, выполняя его, станем ли мы от этого счастливыми? Мое личное мнение: «Да»! По одной простой причине, что, полностью выполнить Первый принцип йоги, и Третий принцип йоги, мы сможем только тогда, когда поставим под контроль свои проявления. Т.е. у нас не будет никаких обусловленностей в этом мире. Т.е. полностью. Представьте себе, что мы не страдаем, а отказываемся от страданий. И выполняем этот принцип только тогда, когда поставим свои проявления под контроль. А это уже самадхи. Самадхи, как минимум, с объектом. И, соответственно, мы уже счастливые. Понимаете? Тут рука руку моет.
Вадим Запорожцев: Ага, вот такой разворот. Благодарим, благодарим. Друзья, поощряем. Люди ходят, рот открывают, а мы сидим никакие. Что самадхи, что ни самадхи. Еще кто? Да, прошу. Сперва, кто рта вообще не раскрывал, а потом пойдем всех остальных слушать.
Принципы йоги и Дхарма.
Сергей Белов, группа Чатур, МОЙУ: Хочу прокомментировать, что Ольга Жиронкина говорила. Мне кажется, если соблюдаешь Первый, Второй и, особенно, Третий принцип, то рано или поздно, ты нащупаешь свою тропинку, дхарму. И в каком-то смысле, это является достаточным условием, потому что, идя по этой тропинке через десятки, через сотни жизней, мы автоматически придем к понятию чего-то Высшего, Абсолюта. Мы, по сути, переоткроем это понятие. И, следовательно, это является необходимым и достаточным условием, потому что, переоткрыв мы практически дойдем.
Вадим Запорожцев: Сереж, сразу же у меня… Помните, все эти парадоксы? Парадокс Зенона, вот мы в этой аксиоматике. Но, понимаете, вот получается, что ты предлагаешь метод таких итераций, приближение. Знаете, как в математике, есть численное решение некого трансцендентного уравнения. И предполагается, что да, ты рано или поздно дойдешь до точного решения, но ты должен сделать, безусловно, бесконечное количество шагов. А, само собой разумеется, на бесконечное количество шагов, у тебя уйдет бесконечное количество времени. И, в результате, все опять свелось к бесконечности. А кто его знает, что такое бесконечность. Будешь принимать эти принципы, станешь счастливым через бесконечное количество времени. Так получается?
Сергей: Нет, не так. Это все равно, как задачка, когда мы из одного конца комнаты идем в другой. И теоретически мы никогда ни дойдем, потому что бесконечное количество времени может понадобиться.
Вадим Запорожцев: Да, я помню. Сперва мы проходим половину комнаты, потом половину половины. Но здесь одна бесконечность сокращает другую, но ведь мы каждый кусочек времени прошли за одно время, потом за половины того времени, потом еще. И это два конкурирующих ряда. И есть такое понятие в математике, более сильный ряд, на сходимость. Или менее сильный, наоборот. И тут, фактически, идет игра двух бесконечностей. И вот в математике сплошь и рядом, что это игра двух бесконечностей приводит к вполне конкретному, конечному результату. А может и наоборот, приводить к другому.
Вот мой любимый пример, когда, вот смотрите, вы берете пирог, берете половину пирога, четверть пирога, восьмую часть пирога, шестнадцатую, и т.д., и наваливаете в одну кучу. Вот у вас куча этих ошметков пирога. И так делаете бесконечное количество раз. И вот вопрос. А сколько у вас будет эта куча? Математический ответ, у вас будет бесконечно большая куча.
Другой случай. Вы берете пирог, берете четверть пирога, берете шестнадцатую часть пирога и т.д.. Т.е. единица, деленная на N в квадрате. И вот вы берете и кидаете, кидаете, кидаете эти ошметки пирога. И вопрос. А какая получиться куча? А кучка-то получается маленькая. Потому что вот эти уменьшающиеся части очень быстро схлопывают эту бесконечность и получается вполне конкретная. Поэтому здесь игра с бесконечностью она не очевидна, что за бесконечное число раз мы достигнем. Здесь, в общем-то, надо подумать.
Сергей: Да, здесь есть тонкости, согласен, и это может растянуться на значительное время. Но у нас есть еще один фактор, который мы забываем. В моем рассуждении может присутствовать, это влюбленность.
Вадим Запорожцев: А влюбленность здесь причем? Т.е. если ты влюблен, ты на крыльях любви летишь, преодолеваешь расстояния.
Сергей: Да, это подарок нам. И это, как быстрый, сверхбыстрый метод. И, получив такой подарок, мы можем очень быстро, идя по пути дхармы, значительно ускориться.
Вадим Запорожцев: Так на хрена, нам тогда эти три принципа, если есть влюбленность?
Басим: А можно влюбленность, уйти к классическим йогам, заменить Бхавой?
Сергей: Можно, да.
Вадим Запорожцев: Ах, это вы хитро как! (смех в зале) Мошенники, шулеры! Раз из рукава, туз! Раз, из рукава. А можно одно на другое, все, все. Не, не, друзья, тут так не пойдет. Не, не, давайте разбираться. Ладно, благодарим Сергея.
МОЙУ, Алина, группа Астра: Я подумала об аналогии, у нас есть три принципа йоги, принцип доброты, эффективности и отказа от страданий. То, что у нас есть прана, она проявляется, как энергия, сознание и радость. У нас, опять же, троичное лекарство. Это ичха, крия и джнана. Т.е. волеизъявление, знание и действие. И я думаю, что это все так взаимосвязано, что если гармонично проявляешь себя в энергии, проявляешь себя добрым к окружающим, если ты проявляешь себя эффективно - ставишь себе цели, которые тебя ведут к Высшему и, соответственно, отказываешься от страданий, то у тебя все получается гармонично и получается, что ты счастлив.
Вадим Запорожцев: Опять же, что-то похоже на ловкость рук. Вот как-то оно ни, ни… Ладно, в любом случае (аплодисменты), будем размышлять. Да, прошу.
Из зала: Можно стишок?
Вадим Запорожцев: Даже нужно стишок. Если он, конечно, по поводу. (смех)
Из зала: В качестве разнообразия.
Елена Вагнер, группа Чатур, МОЙУ:
Мы пройдем через боль, выше уровня боли
Мы достигнем безмолвия и пустоты
И усилием самой не мысленной воли
Остановим кружение земной красоты
И познаем иные, неделимые части
То, чего Менделеев не увидел во сне
Мы почувствуем знание, вечность и счастье
Обретая свободы изнутри и вовне.
Вадим Запорожцев: Ура! Елена, я надеюсь, это твои стихи? Ура, это Еленины стихи. Друзья, какие у нас кадры в Открытом Йога Университете! Друзья, время нас поджимает. Ну что ж я вижу? Тема открыта, открыта тема. А вы и не думайте, что можно какую-то тему в йоге за полчасика. А, все разобрались, закрылись, все понятно. Друзья. Переносим на следующее занятие. Но все мои слова, и все наши рассуждения имеют смысл только лишь в одном случае. Если вы, собственно, представляете, что такое первый, второй и третий принцип йоги. А дабы вы не забыли, что это такое, давайте мы с вами проведем медитацию, как раз, чтобы вспомнить эти принципы.
Медитацию проведет Елена.
Медитация.
Выпрямляем спину, шею голову, закрываем глаза. Садимся в любую удобную позу. Мы вспоминаем о Первом принципе йоге, который гласит: Мы не должны причинять страдания, причинять вред ни одному живому существу, без крайней на то необходимости. Если же такой возможности нет, мы должны поступать так, как велит нам наш долг. Осознаем его, медитируем на него, запоминаем его.
Мы вспоминаем Второй принцип йоги, который гласит, мы не должны растрачивать силы и время понапрасну, мы должны ставить цели и идти к их достижению. Осознаем и запоминаем его.
Если мы стремимся к быстрым методам в йоге, то мы должны принять Третий принцип йоги, который гласит: я отказываюсь от страданий, никто и ничто не имеет права навязывать мне страдания. Я буду всеми силами стараться помочь всем живым существам избавиться от страданий, если они воле изъявили это.
Мы вспоминаем, что лучшее условие для нашей практики, когда все вокруг нас счастливы.
В центре груди мы видим красивый, белоснежный, сияющий цветок лотоса, прекрасный в своем совершенстве. Мы говорим, да будут все живые существа счастливы. Мы видим, как волна света выходит из сердечного лотоса, распространяется по всей Вселенной.
Мы желаем счастья всем, кого мы любим и знаем. Всем, кто любит и знает нас, всем своим родным, близким, друзьям и возлюбленным. Пусть все они будут счастливы. И пусть все они будут под защитой нашей мысли.
Второй раз мы направляем внимание в центр груди и говорим, да будут все живые существа счастливы. И мы желаем счастья всем, кого мы не знаем и всем, кто не знает нас. Миллиардам живых существ во Вселенной, которым нет до нас дела. Но пусть они тоже будут счастливы.
В третий раз мы направляем сознание в центр груди и говорим, да будут все живые существа счастливы. Волна света выходит из сердечного лотоса, распространяется по всей Вселенной, достигая самих темных и мрачных ее уголков. А мы желаем счастья всем своим врагам и недоброжелателям. Всем своим завистникам и ненавистникам, всем, кого мы не понимаем, и кто не понимает нас. Пусть все они тоже будут счастливы, и пусть ситуация изменится к лучшему, и они оставят нас в покое. А мы тем самым развяжем узелки своей негативной кармы.
Теперь мы переносим сознание над макушкой головы и видим или представляем сферу, в которой мы видим наших учителей, всех учителей йоги, которые донесли до нас это древнее знание. Если мы не можем представить учителей, то видим своих родителей, своих предков, весь наш род, который, как утверждает йога, приводит нас к учителям йоги. Мы благодарим их, пытаемся установить с ними личную связь. Мы говорим, учителя мои, учите меня, ведите меня, поставьте меня на путь, укажите мне верную дорогу. Внушите мне правильные мысли, слова и поступки. Помогите мне исправить мои ошибки. Благодарю вас за ваше присутствие в моей жизни, уповаю на вас. Прошу помощи вашей. Сейчас мы делаем пять глубоких вдохов и выдохов, считаем медитацию законченной.
Шаг 9
Название лекции: Формула счастья (9-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.02.25.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Почему так важен принцип памятования? Как можно отследить возникновение ассоциативных связей? Достаточно ли, Первого и Второго принципов для достижения просветления? Есть ли связь между преодолением страдания и преодолением неведения? Зависит ли счастье от степени самоосознанности человека? Почему Первый принцип йоги является первым? Имеет ли смысл придерживаться Второго и Третьего принципов йоги без Первого? Связь понятия счастья и понятия наслаждения. Чем отличается временное счастье от вечного?
Читать Текст:
Сегодня 25 февраля 2012 года. Меня зовут Вадим Запорожцев. Я преподаю йогу. Мы находимся в Культурном центре «Просветление» около метро Новослободская в городе Москве. Это у нас лекция для Международного Открытого Йога Университета. Вся архивная информация у нас на сайтах. Там записи наших лекций, аудио, видео, масса самой разной другой интересной информации. А так же у нас есть интернет йога курсы для самостоятельного изучения www.kurs.openyoga.ru .
Принцип памятования
На предыдущей лекции мы с вами рассматривали, но так до конца не рассмотрели, тему, связанную с третьим принципом йоги и тему, связанную с состоянием счастья. На этой лекции, как я и обещал, продолжу рассматривать все эти вопросы.
Мы помним, что в ряду тех руководств, которые дошли до нас с древности, руководство по тому, что нужно тренировать свою память занимает одну из самых важных моментов в нашей личной духовной практике. Мы должны постоянно отслеживать, как у нас в голове формируются те или иные образы, мысли, реакции. Как у нас из одной мысли рождается другая, из другой третья. Подобно тому, когда на облако смотришь, которое по небу летит, то одна физиономия там выглядывает, то трансформируется во что-то другое. Точно так же в голове нашей мысли самым необычным образом трансформируются.
Вот вы подумали про цветы, следом всплывает какая-то ассоциативная связь и какие-то другие мысли, связанные с цветами, 8 марта. Следом за ассоциацией 8 марта всплывает другая ассоциация – женский день. Потом всплывает ассоциация – женщины. Следующая ассоциация – жена. Следующая ассоциация – поругались с женой.
И вот так вот прыгает наше сознание совершенно хаотичным образом. В йоге это считается паразитическим сознанием, которым тратится гигантское количество нашей внутренней праны, кстати говоря, отвечающее за состояние счастья. И получается, что уже на само состояние счастья уже нет праны. Она потрачена на прыганье, метание нашего разума.
Поэтому принципом памятования мы можем раскручивать назад как-бы цепочки мыслей. А если мы умеем раскручивать назад цепочки мыслей, то, как следствие мы очень четко выявляем для себя ассоциативные связи, которые связывают одну группу мыслей с другими, один объект или явление с другим. Если же мы высвечиваем ассоциативную связь, то рано или поздно мы начнем приходить – «а почему она у нас возникла?». Мы приходим к какому-то другому объекту или явлению, которое было причиной возникновения этой ассоциативной связи и так дальше, дальше, дальше.
По сути дела это сводится, из «Йога сутр Патанджали», к работе с нашей кармой. И, по сути, действие как негативной, так и позитивной кармы Патанджали сводил к отпечаткам или по-другому к отпечаткам, которые формировали ассоциативные связи и заставляли метаться наши мысли. Поэтому принцип памятования чрезвычайно важен. Давайте в подтверждение этому принципу мы сейчас попытаемся вспомнить, о чем же мы говорили на предыдущей лекции. Кто напомнит?
Размышления на тему предыдущей лекции
Светлана Ерохина, группа Астра: Прошлую лекцию мы начали с того, что вспомнили, что во Вселенной, в принципе, не существует страданий. Страдание это есть поделенное пополам наслаждение. И третий принцип для нас важен, прежде всего, тем, что он декларирует то, что страдание - не есть обязательное условие нашей жизни. И что, в принципе, мы можем волеизъявить жить во Вселенной без страданий. Мы вспомнили о том, что счастье - это сверхлогичное понятие, но чтобы к нему приблизиться мы идем через логику, через постепенный путь, включая теорию йоги, выполняя какие-то упражнения, мы постепенно приближаемся к счастью, которое бы не заканчивалось. Преодолели бы некий фактор времени, потому что все мы бываем счастливы, но это почему-то всегда заканчивается в результате нашей негативной кармы. Мы говорили о том, что первый, второй, третий принципы йоги, они, безусловно, являются обязательными для нашего счастья, но не являются достаточными условиям, так как есть фактор нашего неведения. И даже если представить гипотетическую ситуацию: у нас была волшебная палочка, и мы бы взяли, и устранили из нашей жизни страдания, то мы бы получили счастье, но счастье в неведении. И в результате этого неведения опять бы начали порождать опять дурную карму, и рано или поздно, опять скатились бы в эти страдания.
В конце лекции мы подошли к тому, что достаточным условием для счастья было бы соблюдение первых трех принципов Йоги, плюс некий сверхлогичный импульс, который дает нам Вселенная, и который мы можем ощущать как Бхаву или вспышки влюбленности.
Вадим Запорожцев: Замечательно. Кто так же работал с памятованием? Кто еще хочет что-нибудь напомнить или развивать далее эту мысль?
Никита, вольный слушатель: На предыдущей лекции мы рассматривали вопрос – является ли отказ от страданий необходимым и достаточным условием для счастья? Я хотел бы предложить свои размышления на эту тему. В качестве вступления я хотел бы привести цитату из уважаемых йоговских текстов, в частности из «Шива Самхита». Как мне кажется, они дают правильное направление в этом вопросе. Первая глава (Единственное существование, афоризм 57): «Так как этот мир создан неведением, то разрушение скорби означает приобретение счастья, а через знание приходит освобождение от всех видов скорби. Поэтому дух - это блаженство».
В некоторых из афоризмов может не присутствовать само слово счастье и страдание, но, тем не менее, в дальнейшем рассуждении буду к ним обращаться, так как считаю, что они имеют важное значение.
Афоризм 58: «Так как неведение, которое - причина мира, разрушается знанием, то дух есть знание, и это знание вечно».
Афоризм 63: «Увидев свой дух, а это дает счастье, находимое в самом себе, с помощью своего же духа, он забывает этот мир и наслаждается нерушимым блаженством Самадхи».
И я хотел бы еще одну цитату привести, уже не из «Шива Самхита», а из «Йога Сутра Патанджали», но не из самого текста, а из комментария мудреца Вьясы к афоризму 24 из Йога Сутра Патанджали. Он приводит такой комментарий (мне кажется его определение неведения очень лаконично): «Неведение – это след бессознательного впечатления, обусловленного ложным знанием, таково значение данного понятия».
Я хотел бы этот вопрос – «является ли отказ от страдания необходимым и достаточным условием для счастья?», разбить на два подвопроса.
В первую очередь я хотел бы сказать о необходимости отказа от страдания и для достижения счастья. Для доказательства я буду использовать такой метод, называется он «от противного». Суть метода заключается в том, что у нас есть некий тезис и, чтобы доказать его истинность, мы предполагаем его ложность, и выводим из этого антитезис. И если в процессе логических операций и заключений мы приходим к противоречию этого антитезиса, то в рамках логики это свидетельствуют об истинности тезиса, то есть необходимости в данном случае использования обета отказа от страданий для достижения счастья.
Предположим, что обет отказа от страданий не является необходимым условием для счастья. Исходя из этого, рассмотрим понятие счастья и понятие страдания. Я буду упираться на некие утверждения. Счастье - это состояние, в котором находится человек, достигший конечного освобождения. Освобождение является конечным. И конечное освобождение достигается конечным числом шагов. Конечное освобождение подразумевает отсутствие неведения. То есть, конечное освобождение достигается тогда, когда мы преодолеваем неведение. То есть, конечное освобождение подразумевает отсутствие неведения. Соответственно счастье так же подразумевает отсутствие неведения.
Теперь рассмотрим понятие страдания. Страдание возникает в результате неведения. Таким образом, оно является вторичным по отношению к неведению. То есть, производным от него. Я рискну привести пример – если мы обрезаем листики на деревьях, то они все равно будут вырастать, если мы продолжаем поливать дерево. В данном случае листики -страдания, являются результатом неведения. И для удаления страдания необходимо удалить неведение. То есть, для страдания неведение является необходимым. В свою очередь, как уже было рассмотрено для счастья необходимо отсутствие неведения. То есть мы приходим к противоречию. С одной стороны для счастья нужно отсутствие неведения, а для страдания необходимо присутствие неведения. И в рамках метода от противного это свидетельствует о ложности нашего предположения, об истинности того, что отказ от страдания является необходимым условием для счастья.
Вадим Запорожцев: Браво. Мне нравится сам подход. Наконец-то, мы действительно пользуемся тем, что нам завещали древние мудрецы. С помощью логики, отсекая нелогичность приближаться к сверхлогике. Да, действительно, с помощью логики мы не поймем йоги. Но мы точно поймем, что не есть йога. И это уже очень много. С каждой лекцией я вижу, как у нас начинает формироваться правильное отношение к йоговским знаниям. Не дурацкая эзотеричность, где мешают все в одну кучу - высшую логику, откровения и глупость. А именно, такое постепенно выкристаллизовывание, оттачивание разума, работы с логикой мне очень нравится этот подход.
Никита, вольный слушатель: Необходимость достаточности отказа от страдания для достижения счастья. Я считаю, что является. Утверждения, на которые я буду упираться, это то, что освобождение конечно.
Вадим Запорожцев: Мы приняли это без споров, без обсуждений, что называется на веру, хотя это отдельная тема, для отдельных размышлений, но, тем не менее, пусть будет так.
Никита, вольный слушатель: Исходя из этих утверждений, которые я привел, насколько я это понимаю, это мое личное мнение, оно не является истиной в последней инстанции. Более того, освобождение конечно. Оно достигается за конечное число шагов или операций. Операции, которые нужно применять для достижения освобождения должны воздействовать на страдание. Как я уже сказал, для преодоления страдания необходимо преодолеть неведение, то есть соответственно эти операции должны воздействовать на неведение, чтобы убрать страдание. Неведение, в свою очередь, является вторичным по отношению к майе.
Вадим Запорожцев: Вот еще второе утверждение. Связка между неведением и майей не такая однозначная.
Никита, вольный слушатель: Я рискну еще один пример привести - если мы находимся в собственной квартире и через стекло посмотрим за окно, то, допустим, мы увидим там дом и, предположим, он белого цвета. Если мы возьмем синий маркер и на стекле раскрасим здание в синий цвет и будем смотреть на это здание, то мы можем сказать, что здание синего цвета, но это не так, здание белое. И если мы возьмем тряпку и сотрем этот синий налет, то мы увидим здание таким, какое оно на самом деле является, то есть белым. И я рискну предположить, что взаимоотношение майи и неведения можно каким-то схожим образом представить.
Вадим Запорожцев: То есть стереть майю и увидеть истинный свет счастья. Хорошо, убираем неведение. Основа неведения – Майя.
Никита, вольный слушатель: Как раз, чтобы убрать неведение, нам нужны те операции, которые будут воздействовать на то, на чем неведение основывалось, то есть на майю. И мы знаем, что на майю мы можем воздействовать при помощи операций, состоящих из трёх действий это Ичха (Воля), Джнана (Знание), Крия (Действие). С помощью этой операции мы можем увеличивать или уменьшать неведения и страдания. Здесь мы на секунду остановимся».
Вадим Запорожцев: Мне чрезвычайно интересно. Потому что вот такой должен быть подход в анализе древних знаний. Не просто восхищение: «А-а-а-а! Он там ауру увидел, его чакра закрыта, у этого открыта, кундалини у всех проснулась, карма большая пребольшая». Когда я слышу вот такое меня, если честно, тошнить начинает. Истинные знания йоги очень логичные, требующие предельной заточенности разума. И вот, Никита, демонстрирует нам, совершенно тот подход, который я бы очень хотел, чтобы был внутри йоги. Внутри, в первую очередь, аксиоматики йоги. Я больше, чем уверен, что у Никиты большее будущее в области аксиоматики йоги. Мы еще услышим о его имени когда-нибудь, через N количество лет. Я хочу, чтобы мы здесь выработали правильное отношение, правильное направление работы разума.
Никита, вольный слушатель: Я хотел бы озвучить еще раз этот обет отказа от страдания: «Никто и ничто в этой Вселенной не имеет право навязывать нам страдания. Вы должны отказаться от страдания. Если другие живые существа так же волеизъявят отказаться от страдания, то вы должны активно помогать им в их преодолении». Принятие данного обета подразумевает активное сопротивление страданием. Если мы встречаемся со страданием в своей жизни, то, если мы приняли этот обет, мы обязуемся, по крайней мере, не бездействовать. Не говоря уже о том, чтобы увеличивать это страдание. Даже если мы бездействуем по отношению к этому страданию, то это уже, с моей точки зрения, нарушение данного обета. Если мы встретились со страданием, приняв на себя этот обет, мы обязуемся уменьшать это страдание. Так как страдание основывается на неведении, то от неведения мы и берем страдание.
Вадим Запорожцев: Но мы говорим о достаточности условия. Является ли это достаточным условием? Мы немножко ограничены по времени. Еще все должны выступить. Давайте мы договоримся: вы оформите свою мысль в виде доклада, и мы вас с удовольствием выслушаем.
Если у нас пойдут такие вольные слушатели, я спокоен за йогу. Потому что каждый год для меня одна и та же головная боль – а кого набирать в следующую группу? Вы знаете, это не секрет, что тяжело учиться на преподавателя йоги и даже из тех групп, которые учатся, не все, к сожалению, доходят до финиша, очень многие на пути сворачивают. Кто-то вообще уходит, кто-то берет тайм аут в виде академического отпуска. Когда выпуск, одна треть от тех, кто доходит. И я каждый год думаю, кто же будет в следующем году, удастся ли нам вменяемых набрать в этой Вселенной. Или они уже закончились. Знаете, кошмар любого преподавателя, я себя поставил на место других высших заведений. Это кошмар любого ректора: «А кто к нам придет учиться»? Серая придурковатая масса, так она же любое дело развалит. А где же нужных взять? А нужных нет. Я больше чем уверен, что если у нашей цивилизации есть будущее, то это будет битва за вменяемых. Сумел к себе привлечь вменяемого человека, значит, твое дело или начинание будет жить. Не сумел – развалится.
И знаете, к какому выводу я пришел? Я пришел опять к тем же самым Ведам. Вы помните, что основа всего йоговского знания – это Веды. Атхарваведа, Самаведа, Яджурведа - это то, что Ведами считается. И какая там основная мысль была, вы помните? Привлечение нужного потомства! В первую очередь, что они просили, древние Риши? Просветления? Нет! Просветление у них и так будет, если вокруг них будет благоприятная обстановка, чтобы его достичь. А какая это благоприятная обстановка? В первую очередь – это потомство вменяемое. Это ваш социум. Чтобы рождались души, которые не развалят все дело. Не «Шариковы» многочисленные, а древние Риши. Как призывали древние Веды. На самом деле, подобное в подобном. Весь мир по одному и тому же закону. Самое лучшее вложение – это вложение в человека. Нашел нужных людей - выиграл битву. Ваш бизнес будет зависеть от тех людей, которые в нем работают. Все зависит от людей, с которыми вы общаетесь. И здесь у меня ситуация в качестве студентов. Кто придет к нам учиться?
Замечательно. Единственно, что я хочу сразу же добавить. Я уже свои большие уши, как локаторы развернул и начал анализировать. Где там одно очень тонкое место для ваших будущих размышлений, и я наперед говорю, на чем будут мои атаки. Это на природе Майи. Там у вас есть такая очень интересная связка, что неведение и Майя связаны. Но рано или поздно встанет вопрос: что, действительно, устраняя неведение, устраняем Майю, мы это покрывало убираем. Но вопрос в том, а что же является сутью Майи? Майя - это что, материя? И вот, при анализе сути Майи мы придем к очень интересным выводам на счет того, а является ли это достаточным условием? Майя - очень хитрая такая вещь. Она тоже может так вывернуться.
Но я не хочу забегать вперед, я хочу остановиться и оставить для вас это интеллектуальное наслаждение над анализом в отношении этих вопросов. Действительно, когда ты поглощаешься в осмысление, ты проваливаешься совсем в другой мир. Вероятно, в таком мире живут математики, физики-теоретики, ученые. Ты проваливаешься в некий другой мир, где совсем другие законы и совсем другие захватывающие вещи.
Кто еще хочет высказаться?
Достаточно ли первого и второго принципов для достижения просветления?
Госькова Анастасия, группа Три: На прошлой лекции мы вывели такое положение, что для того, чтобы строить какие-то размышления, необходима точка отсчета, и мы вывели такую точку отсчета, как долг. А я в своих размышлениях предлагаю взять точку отсчета - степень самоосознанности. Ну, скажем, того индивидуума, про которого говорим, является ли для него необходимым и достаточным третий принцип для счастья. И вот, в зависимости от степени неведения, я разделила на три такие части по отношению этого человека к счастью и пребывания человека в счастье.
Первое: это когда у человека неведение на достаточно глубоком уровне и может быть средне-глубокое, средний уровень. Это когда человек испытывает счастье периодически. И это я рассматривала, опираясь на макрокосмос. Это счастье является подарком Абсолюта, которое Абсолют посылает этому человеку. И в таком состоянии первый, второй, третий принцип не являются, не только достаточными, но и обязательными. Как мы говорили на прошлой лекции, люди, которые даже не слышали об этих принципах, они, тем не менее, испытывают периодически состояние счастья и это такой подарочный вариант.
И второе состояние, которое я рассматриваю - это когда человек начинает стремиться быть счастливым более продолжительное время. Приходит знание. И, опираясь на это знание (а знание - это есть первый, второй, третий принцип йоги), человек уже может делать более или менее какие-то осознанные шаги для того, чтобы пребывать более длительное время в состоянии счастья.
И вот, первое и второе состояния человека. В первом варианте - это глубокое и среднее, среднее и более высокая степень отсутствия неведения. Все эти степени находятся в плоскости кармы и здесь есть фактор времени.
И третья ступень – это когда полное состояние самоосознанности. Оно находится вне плоскости кармы, и там нет фактора времени. В этом состоянии первый, второй принцип йоги и третий тоже, они не имеют никакого значения, потому что они автоматически достигаются. Но для того, чтобы достичь конечного состояния счастья и полной самоосознанности не достаточно третьего принципа, потому что первый и второй принцип – они, всего лишь инструменты для работы в плоскости кармы. Но, для того, чтобы выйти за плоскость кармы, необходим толчок со стороны Абсолюта, о котором говорится во многих источниках. Например, в Йоге Шри Видьи говорится, что нам не видать просветления, если богиня Шри не волеизъявит этого. В Кундалини йоге говорится, что одна из трактовок про три с половиной оборота - это и есть благословление учителей, которое дается нам.
И, таким образом, исходя из этих размышлений, я пришла к выводу, что третий принцип не является достаточным. Но, вот относительно необходимого, у меня тоже этот вопрос открыт. Потому что, даже вспоминая медитацию на первый, второй, третий принцип йоги мы провозглашаем первый и второй принцип йоги, и говорим, что если мы идем путем классических йог, то этих двух принципов достаточно.
Вадим Запорожцев: Достаточно для чего?
Госькова Анастасия, группа Три: Для достижения просветления
Вадим Запорожцев: Не для достижения просветления, а для того, чтобы не ухудшить ситуацию. Мы можем что-то делать и от этого делания еще в большее неведение погрузиться, а можем в меньшее неведение. И вот, там говорится про первый и второй, если мы идем классическими методами, то этого достаточно, чтобы не навредить себе самим еще больше. А если мы идем быстрыми методами, то там еще добавляется третий принцип йоги. Есть небольшая такая разница, которую надо учесть.
Госькова Анастасия, группа Три: Исходя из этого, я считаю, что третий принцип он является производным из первого и второго принципа. И, нарушая третий принцип, мы можем нарушать, и первый, и второй принцип. Поэтому первый и второй принцип, они главенствуют, а третий принцип, при верном соблюдении первого и второго, и продвижении в степени самосознания, он может соблюдаться сам собой. Но есть фактор времени. Если нам не достаточно идти классическими йогами, если мы хотим ускорить свой путь, то у нас есть еще один дополнительный инструмент - третий принцип йоги, но можно обойтись без него.
Вадим Запорожцев: Это очень интересная точка зрения. Действительно, выбросить третий принцип йоги и оставить классические методы.
Госькова Анастасия, группа Три: Еще я хотела, в поддержание этого же сказать, что надо не забывать, что эти принципы: первый, второй и третий, они являются вторичными инструментами. Потому что, если вспоминать лекции по Ведам, то изначально было состояние Риты, которое человек должен был уловить. Затем, когда мы перестали улавливать состояние Риты, появилось понятие Дхарма, которое более детализировано. И уже после этого, когда уже состояния Дхармы стало недостаточным, появились первый, второй, третий принципы йоги. То есть, исходя из вот этого, постепенно устраняя свое неведение, мы автоматически начинаем соблюдать эти принципы.
Вадим Запорожцев: Здесь есть небольшая связка первых трех принципов с понятием Дхармы - это понятие долга. Я вам напоминаю «Алгоритм принятия решений». Он начинается с того, что нужно вспомнить, что ты свободен. Что такое свобода? Свобода - это суть закона Рита. Вы помните, что можно всю систему йоги вывести из понятия свободы. У нас был огромный цикл лекций, который так и назывался «Йога и свобода». Но свобода не всегда бывает удобное понятие для формализации тех или иных упражнений. Когда очень быстро надо отвечать на вопросы, а иногда требует более абстрактной степени работы мозгов. К сожалению, у наших правителей с понятием свободы всегда очень плохо было, есть, и вероятно, еще какое-то время будет оставаться. Они все хотят задавливать, не понимая, что это - идти против природы. Поэтому нельзя сказать, что внутри первых трех принципов в йоге не содержится то разумное начало, которое есть и в понятии Риты, и в понятии Дхармы. Просто, может, надо больше слов для описания. Люди стали глухие, значит надо больше слов и больше формальности.
Очень интересные размышления! Есть еще что-нибудь?
Госькова Анастасия, группа три: Нет. Можно только подытожить. В зависимости от того состояния, в котором находится человек и какое счастье он может получить в этом состоянии, в состоянии глубокого неведения эти принципы не являются не обязательными, не достаточными для получения счастья, но это счастье будет точечное и быстротечное. Состояние, когда человек более самоосознанно работает, являются, конечно, необходимыми, но не являются достаточными. И в третьем состоянии, когда человек самоосознан там эти принципы соблюдаются автоматически.
Вадим Запорожцев: Есть одна маленькая заковырка. Вот мы говорим: «Если человек уже самоосознан»… Но, ведь цель всей йоги, как раз и подвести человека к этой самоосознанности. Собственно говоря, зачем вообще нужны эти принципы? Только лишь, чтобы, применяя их, рано или поздно из состояния неведения как-то прорисовывать самоосознанность. Поэтому понятно, если есть самоосознанность, то тут и говорить не о чем. А если нет?
Замечательно! Хотя прозвучала крамольная мысль: отменить третий принцип йоги за ненадобностью, так как он и так есть внутри первого, второго. Это достаточно дискуссионное такое заявление.
Лена, группа Астра: Я заметила, что, на самом деле, третий принцип очень важен. Потому что такая ситуация, когда все-все-все казалось хорошо, но мозг всегда найдет, к чему придраться. Надо поймать этот момент, остановить и сказать себе, что на самом деле все так, то есть причину для страдания я сама себе придумала. И вот, наверное, он очень нужен, когда у нас есть такие негативные связи. Он очень нужен, пока у нас нет чистого понимания, не заполненного нашими страхами и какими-то негативными моментами.
Вадим Запорожцев: Правильное добавление, что, в самом деле, это во многом интерпретация, как относиться. Вы помните анекдот у алкоголиков: «Стакан наполовину полон или на половину пустой»? Это ведь, на самом деле, концепция разума. Пессимист выпил полстакана коньяка и говорит: «Ну вот, стакан наполовину пустой». Оптимист выпил полстакана коньяка и говорит: «О! Да у меня еще полстакана коньяка»! Это вопрос внутреннего отношения. Это вопрос внутренней интерпретации.
Опять же возвращаясь к выступлению Никиты, работа с Майей - это работа с интерпретацией. То ли змея на дороге, то ли веревка. Нет субстанции у Майи. Хорошо бы, если бы у Майи была субстанция, а мы бы её хвать за эту субстанцию, попалась, вытащили и давай на нее азотной кислотой, еще чем-нибудь, ультрафиолетом как-то исследовать. Так вот беда! Не за что схватиться. Шмыг, и, вроде как, ничего и не было. Поэтому это положение третьего принципа йоги - это внутренняя установка интерпретирования. Стакан на половину пустой или на половину полный.
И вот, оказывается, что в зависимости от интерпретации, дальнейшие события могут дифференцироваться. Мы либо порождаем одну цепочку последующих событий, либо другую хотя бы от одного простого состояния, как мы интерпретируем свое сегодняшнее положение. Известно в книжках: часто такая история, что есть в джунглях гиблые места, что если туда человек заходит в пессимистичном состоянии, обязательно лихорадку получит, еще, дай Бог, чтобы жив остался. Наоборот, человек в состоянии оптимизма проходит безболезненно для себя. То есть может как-то иммунитет свой заставляет работать. Не говоря уже о более тонких составляющих.
Зависит ли счастье от степени самоосознанности человека?
Вероника, группа Астра: Настя, спасибо большое за отличное выступление. Сразу у меня возникла ассоциативная связь: я вспомнила прошлую лекции и положение о долге. Мне очень понравилась идея - взять за ту самую основу не долг, а степень осознанности человека. И даже не столько степень осознанности, сколько его отношение к счастью. То есть, по сути, у нас стоит вопрос, является ли третий принцип йоги необходимым и достаточным условием достижения счастья? Но мы должны так же понимать, что счастье бывает разное. Бывает счастье естественное, бывает счастье обусловленное и не обусловленное. Конечное счастье и какое-то сиюминутное. И точно так же, и третий принцип йоги, лишь метод, у нас есть первый и второй так же помимо этого.
И если мы берем степень самоосознанности человека, у нас еще есть классификация, три Бхавы людей и три состояния учеников. Это Пашу-Бхава (ограниченные, связанные), это категория людей, которая не хорошая не плохая. Если они попадают в хорошую компанию, они становятся хорошими, добрыми, так же как их учит племя, их род, традиции. Если они попадают в плохую компанию, они начинают так же скатываться. Есть Вира-Бхава. Это люди герои, которые уже начинают преодолевать неведение, понимать, что есть что-то за пределами традиций, культур. Есть более сложные, более тонкие вещи, есть сверхлогика. Есть Дивья-Бхава, где сами небожители наверно, Риши, гуру, которым, как раз таки, йога не нужна. И они своим образом жизни не только не причиняют вреда, для них третий принцип не принятый, как догма, он для них реализован. Они и не причиняют вреда, и они рационально разумны в высшем проявлении логики, как функции сверхлогики, и, в то же время, активно сострадательно, они помогают. И они оставляют нам этот третий принцип йоги, как метод.
Мы живем так, как поступаем. Категория людей Пашу и Вира - это те самые люди, для которых не нужна логика, а нужна сама йога, нужны принципы йоги (первый и второй). Для Пашу первый принцип йоги – это, как заповеди не убивать никого, не красть. Для Виру первый принцип йоги, он уже будет совсем по-другому представляться. Точно так же, второй. Поэтому мне кажется, что для первых двух – да, может быть, он даже необходим для счастья, для того, чтобы двигаться по этому пути. И второе замечание, как говорил Басим, по поводу того, что третий принцип может быть без первого и второго принципа.
Вадим Запорожцев: Это Басим говорил. Давайте мы разберемся, а то сейчас мы с вами намешаем.
Вероника, группа Астра: Третий принцип в реализованной форме, он первые два включает.
Вадим Запорожцев: Это отдельная, тяжелейшая аксиоматическая часть. Если бы включал в себя первые два принципа третий принцип, тогда зачем нам нужны первые два? Назвали бы третий всеми принципами йоги.
Настя Минакова, группа Чатур: А можно в защиту Басима? Я прослушала эту лекцию. На самом деле, Басима никто не понял. Он говорил, что если мы говорим о том, что соблюдаем третий принцип йоги, подразумевается, что первые два мы уже приняли.
Второй и Третий принципы йоги без Первого смысла не имеют
Вадим Запорожцев: Это уже другой разговор. А то я, знаете, встрепенулся. Давайте, я еще раз с позиции своего статуса окончательно и бесповоротно, чтобы не было никаких разночтений, провозглашу, как древний Риши, по поручению и от лица древних Риши. Друзья, первый принцип, на то он и первый, что с него все начинается. И что второй, третий без первого смысла не имеет.
Пример – современная наука. В чистом виде второй принцип йоги. Или еще иногда, в более философском смысле, характеризуют, как принцип наименьшего действия. Вся теоретическая механика построена на принципе наименьшего действия. Вполне конкретный принцип. Так вот, с чем мы сейчас столкнулись. Мы сейчас столкнулись с тупиком современной науки. Наука породила огромное количество совершенно безнравственных явлений, как то: войны чудовищные, чудовищное оружие. Масса всего, хоть стой, хоть падай. Наплодили антибиотиков, наплодили много еды. Ну и что, кому стало хорошо? В Африке каждый год умирало, сколько тысяч человек? Сейчас из-за того, что распространились антибиотики и много дешевой еды, за которую не надо много работать, каждый год умирают миллионы. Завтра будут миллиарды умирать. Почему? Потому что дали что-то, но без нравственной оценки, а что из этого потом произойдет. Тупик современной цивилизации, тупик современной науки - это тупик второго принципа без первого принципа йоги.
Дальше идем с вами. Рассматриваем второй и третий принцип йоги без первого. Что в первую очередь на ум приходит? Фашизм. Причем, в большей степени, сперва третий принцип йоги, потом второй. Почему в таком порядке? Потому что, если бы в нормальном порядке поставили: второй и третий, они бы сейчас до сих пор, наверное, у власти были. А так их все-таки удалось убить. Вы вспомните идеалы национал социализма. Где внушали с пеленок: «Вы - раса господ, вы рождены для счастья, все должно быть подчинено вашим прихотям». Кто не спрятался, я не виноват. Потом добавился второй принцип йоги, и Блиц Криг. Половину Европы захватили, на нас полезли. Но не разобрались, что в России вообще непонятная ситуация - здесь со вторым и третьим принципом без первого делать нечего. Если с первым-то еле выживаешь, то без него вообще.
То есть, друзья, первый принцип на то и первый - без него все остальное летит под откос, рано или поздно. Второй, на то он и второй, что он имеет смысл только лишь тогда, когда есть первый, но он, на самом деле, предваряет третий. Потому что с третьим принципом йоги тоже можно в такие улететь экстатические состояния, где не поймешь, то ли экстаз, то ли глупость. И третий принцип йоги на то он, и третий, что он опирается на первые два. И если бы третий полностью включал в себя предыдущие два, тогда не надо было бы первых двух. Знаете, как у нас есть трехмерное пространство – длина, ширина и высота. И мы не можем сказать, что высота в себя включает длину и ширину. Нет, это своя грань, свое измерение. Точно так же и здесь, это некое такое свое измерение бытия.
Знайте, что я буду всегда очень скептично воспринимать попытку отменить третий принцип.
Связь понятия счастья и понятия наслаждения
Андрей Сазонов, группа Чатур: Я хотел бы немножко с другой стороны взглянуть, чуть-чуть уйти от аксиоматики, если это возможно. На этой неделе, когда я был на тренинге, я общался с людьми, что такое счастье, обсуждения. И я сделал для себя такой вывод, что происходит подмена понятий. За счастье мы иногда принимаем эйфорию. То есть, просто у человека возникает эйфория и он считает, что он счастлив. Есть два понятия, есть эйфория и есть счастье. И ставить между ними знак равенства не всегда правильно.
И в связи с этим у меня возникла такая аналогия. Ради чего вообще все происходит в этом мире, деньги зарабатывают, машины покупают и так далее? То есть, по сути, наверное, люди все это делают, чтобы почувствовать себя счастливыми. Это мишура, это все в человеке вызывает внутренний отклик счастья. Когда мне говорят, что счастье у всех разное, так оно может быть причины для счастья у всех разные, но счастье находиться над этим всем. Оно над этим, и в принципе, счастье определяется какими-то внутренними ощущениями: радость, наслаждение, приятные ощущения, что-то такое, что вызывает счастье. А у кого-то счастье - машины, дети, у кого-то еще что-то. Счастье - это внутренние ощущения.
И у меня еще такая внутренняя аналогия возникла, что имеет смысл нарисовать образ Абсолютный Банк Мирового Счастья. Это единая валюта, которая себя конвертирует в любые другие вещи. И получается, как если дальше идем, аналогия с банками. Человек, когда приходит в этот мир, у него на счету существует определенная сумма, то счастье, которое он наработал в предыдущих воплощениях, в жизнях. Мы подразумеваем, что человек идет чередой воплощений, каких-то кармических переходов. В предыдущей жизни заработал себе определенное количество счастья, у одного больше, у другого меньше. Вот он пришел и начинает жить этой жизнью, и возникает, какая ситуация. То есть, у кого-то большой этот счет и он сразу родился во дворце принцем каким-нибудь и все у него замечательно. Кто-то родился в другом месте, гораздо хуже. Такую аналогию я провожу. Существует плоскость того, что мы нарабатываем в этой жизни, в другую плоскость уходит свобода, не привязывания к этим процессам. И, исходя из этих трех осей координат, рождается какой-то объем. И я продолжаю эту аналогию, и объем - это как раз, и есть счастье. Мы, когда вырабатываем этот объем в этой жизни, мы на свой счет, условно говоря, в этой жизни кладем, а в следующей жизни это с процентами нам, возможно, вернется.
Еще такая аналогия у меня возникла - переход количества в качество. То есть, когда человек наработал определенное количество этого счастья, это, как переход количества в качество. Пошел на повышение, условно говоря, к просветлению. Я к чему это все говорю, это конечное количество шагов к просветлению. А для чего они делаются? Человек делает конечное количество шагов для того, чтобы прийти к просветлению. А ради чего все это делается? Моя идея в чем заключается все? Счастье рождается из чувств и действий каких-то определенных. Может, это будет не совсем в тему, когда есть воля, знание и действие. А я бы подключил сюда еще любовь, чувства. То есть, еще одна составляющая, которая немаловажная, на самом деле.
Еще такой момент хотел сказать. В чем разница, в моем понимании, между счастьем и эйфорией. Счастье, оно осознается. То есть, человек осознает, получает счастье осознанно. Грубо говоря, заработал разными путями, правильными действиями, правильными чувствами. А эйфория бывает разная, может быть алкогольная, наркотическая, какая угодно. Человек получил что-то, у него вспышка, а потом депрессия. Эйфория - это когда он тратит счастье, которое у него лежит на счету. Просто взял и прогулял. А когда настоящее счастье, он его нарабатывает на свой счет и где-то тратит, по мере необходимости, когда у него какие-то тяжелые ситуации. Берет со счета.
Вадим Запорожцев: Интересная точка зрения, но весьма спорная. Сразу хочу сказать, что Андрей попытался сделать привязку нашего обычного счастья с абсолютной категорией счастья. И здесь, конечно же, есть такие вопросы, потому что если получается, что ты имеешь в этой жизни счастья столько, сколько накопилось в предыдущей жизни, то выходит, что его можно и потратить.
Как вы помните, на предыдущих лекциях мы говорили, что вообще концепция счастья в йоге совсем другая. Счастье – это то, что у вас никто не может отобрать. Единственное, что могут сделать - это взять, заставить ваше же счастье внутри вас, друг с другом биться и тогда вы в состоянии не счастья находитесь. Но, тем не менее, все равно очень интересное размышление. Давайте поблагодарим Андрея.
Юлия, группа Три: Я хочу в продолжение Настиного и Вероникиного выступления, сейчас Андрей тоже хорошо сказал, по поводу счастья, что счастье можно просто разделить на две категории. Это временное и вечное. Временное - это то, что мы можем испытывать в нашем материальном мире, что-то покушали, какой-то хороший фильм посмотрели, посмеялись и это уходит. А когда мы испытываем более глубокое переживание, счастье, которое может распространяться на огромное количество жизней и оно не зависит от того, что мы сделали в этом мире в этот момент. Это счастье можно определять как духовное, как вечное.
Вадим Запорожцев: А эти две категории счастья как-то связаны?
Юлия, группа три: Конечно. И, наверное, то, о чем говорил Андрей, это счастье, или еще его называют благочестие, когда мы можем в какой-то жизни накопить его, потом перенести в следующую жизнь, то почему нет, это имеет место быть. Некоторые люди рождаются талантливыми и в хорошей семье, то у них есть это накопленное счастье, благочестие. А некоторые рождаются, в каких-то ужасных условиях.
Вадим Запорожцев: Есть еще понятие закона кармы.
Юлия, группа Три: Да. И это все можно обрисовать такими моментами. Мне нравится одно выражение, что у человека есть в жизни два важных дня. Первый день - это когда он родился. И второй день - это когда понял, почему. Потому что, когда человек выходит на тропинку своей Дхармы, то все! Что бы он ни делал, добивается хорошего результата, и он делает правильные вещи. Мы сегодня рассматривали Майю, как это работает. Есть Абсолют и когда мы находимся в Майе, мы думаем: «Вот я, а вот Абсолют». Мы отделяем себя от него. А когда мы находимся в не Майе, то мы понимаем, что мы одного качества. И если взять, например, что мы частица Абсолюта, и частица любого большого организма это делает организму хорошо. Если моя клеточка начнет сама по себе что-то делать, то я заболею. А когда мы все поймем, что мы все должны помогать друг другу, я подхожу к третьему принципу, что он не то, что необходим, он наша прямая Дхарма - делать мир вокруг нас лучше, насколько мы можем в данный момент.
Вадим Запорожцев: Интересное размышление. Поблагодарим, друзья. Мне понравилась тут такая связочка, очень такая замысловатенькая связочка. И это тема для размышлений. Во-первых, счастье, продолжительность счастья. Во-вторых, мне понравилась прозвучавшая мысль о конечном количестве шагов до достижения счастья. Вот представьте, даже если Риши в древности делали бы бесконечное количество шагов до достижения высшего счастья или просветления, они, наверно бы, до сих пор бы перебирали эти бесконечные шаги, время-то не закончилось.
Знаете, какая связка мне еще интересна, тоже такую мысль вам кидаю. Можно ли выстраивать сиюминутное счастье так, чтобы рано или поздно подойти к необусловленному счастью? Да, действительно прозвучали мысли, что у хорошего человека хорошо. Он что-то в прошлой жизни сделал, в этой жизни радуется, наслаждается. Но, можно ли выстраивать наслаждение таким образом, чтобы постепенно, от сиюминутного счастья переходить к необусловленному счастью? Или это две разные категории, две разные группы счастий?
Михаил, группа Три: Я после последней лекции пришел домой и задумался: «Что такое счастье»? И подумал: «А счастлив ли я. Я вот сейчас есть, и я счастлив»? И я понял! А я то счастлив! У меня все есть, и мне за этого ничего нет. Я ведь счастлив, но наслаждаюсь ли я? Вопрос возникает: а почему я счастлив? А потому что я для себя сказал: «А у меня нет страданий»! И я любое страдание перевожу в форму задачи. У меня возникает страдание, и я начинаю думать: «Ага, мне плохо, а как я могу решить это»? И получается, что я никогда не имею никакого страдания, потому что это дает, что надо делать, и это, собственно, не моя проблема.
Вадим Запорожцев: Такой подход, что это не моя проблема. Это такой подход макрокосмоса. А задача - это подход микрокосмоса.
Михаил, группа Три: Я могу сказать, например: «Я могу сделать от себя все зависящее, дальше мне поможет Абсолют». Так вот, третий принцип, он, конечно же, обязательный для того, чтобы быть счастливым. А вот теперь, насчет ежеминутного счастья. Я вот начал аналгию проводить, а что вот мне реально доставляет испытывать вот такое эйфорическое состояние, либо наслаждение? Я вот, например, вижу любимую женщину, и я испытываю подъем. Я испытываю не счастье, (а счастье - это фоновый режим), а я испытываю в это время наслаждение. Я наслаждаюсь оттого, что она сейчас вот есть.
Вадим Запорожцев: Вот как. Наслаждение - это счастье в образах, данное нам через органы чувств. Смотрите, какая интересная связка между понятием счастья и понятием наслаждения. Когда счастье приходит через те или иные образы, или через органы чувств, то оно может классифицироваться, как наслаждение.
Михаил, группа Три: И вот как раз я у Насти спрашиваю: «Настя, что для тебя наслаждение» ? И она мне отвечает: «Я вот сажусь в машину, например, я наслаждаюсь, я ее хотела когда-то, я села и наслаждаюсь ей». И мы подходим с аксиоматической точки зрения: наслаждение, оно родилось, когда высвободилась прана. То есть, нужны были сознание и энергия, и вот оно - наслаждение.
Вадим Запорожцев: Очень глубокое размышление, друзья. Надо нам поразмыслить над ним. Связка между наслаждением и понятием счастья.
Ну что, к какому мы приходим выводу? Давайте немножко подытожим.
Михаил, группа Три: И еще. Когда ты наслаждаешься и счастлив, то ты автоматически выполняешь эти три принципа. То есть, счастья достаточно для того, чтобы выполнить эти три принципа, но эти три принципа все равно не достаточны для того, чтобы быть счастливым. То есть, должно быть, какое-то чудо, которое еще вклинивается в эти три принципа и они делают тебя счастливым.
Вадим Запорожцев: Итак, мы и с этой, и с той стороны смотрели, и к чему пришли, что надо еще одну лекцию проводить по этой теме. Еще раз подготовьтесь, друзья. Все наши размышления, все наши слова имеют смысл только лишь в одном случае - если мы, хотя бы знаем, и применяем те принципы, о которых говорят. А дабы мы их вспомнили, давайте проведем медитацию и вспомним эти три принципа.
Шаг 10
Название лекции: Формула счастья (10-я лекция).
Автор: Вадим Запорожцев
Дата: 2012.03.03.
Где: Международный Открытый Йога Университет
Краткое описание: Достаточно ли обета отказа от страдания для обретения высшего счастья? Обретение счастья и преодоление майи. Можно вывести логическую цепочку, как майя – неведение – страдание? Разница между принятие принципов йоги и их реализацией в жизни. Возможно ли счастье с майей? Или для обретения Высшего счастья нам необходимо от майи избавиться? Чем является по сути Третий принцип йоги? действительно и он находится на стыке двух диаметрально противоположных подходов, микрокосмоса и макрокосмоса? Можно ли быть счастливым в майе? В сем заключается суть Вед? Осознание своего Высшего Я и Третий принцип йоги. являясь грунью Абсолюта, в каком состоянии мы находимся? Нет субстанции несчастья, есть счастье поделенное пополам и столкнутое лбами. Абсолют абсолютно свободен и мы такие же свободные.
Читать Текст:
Итак друзья, у нас сегодня у нас 3 марта 2012 года, меня зовут Вадим Запорожцев, я преподаю йогу. Это у нас лекция Международного Открытого йога Университета. Вся архивная информация на наших сайтах . Мы с вами продолжаем рассматривать расчудеснейшую тему, и Света нам напомнит, о чем мы говорили на предыдущих занятиях. Но прежде, чем это состоится, неплохо было бы, если бы кто-нибудь себя похвалил.
Международный Открытый Йога Университет, группа Чатур, Андрей Сазонов: Был в командировке в Караганде, в Казахстане, ходил в сауну, в баню, люди увидели, что я не просто так парюсь, а пытаюсь принимать какие-то асаны. Люди спросили, что это такое? Я рассказал про йогу, про нашу школу. У них появился блеск в глазах, им стало интересно. И мне самому стало интересно, что я сам могу заниматься пропагандой йоги, и это было достаточно эффективно.
Вадим Запорожцев: Браво! Ура! Слушаем Свету.
Достаточно ли обета отказа от страдания для обретения высшего счастья?
Светлана Ерохина, группа «Астра», МОЙУ: На прошлых лекциях мы рассматривали вопрос о том, является ли Третий принцип йоги, принцип отказа от страданий необходимым и достаточным условием для нашего счастья. Был целый цикл лекций на эту тему, и на последней, в частности, выступал вольный слушатель. Он привел подробные логические выкладки о связи неведения и невозможности быть счастливым, пока мы в неведении. Анастасия Госькова из третьей группы напомнила нам, что есть разные типы людей с разной степенью самоосознанности, и для них существуют разные понятия счастья, на разных этапах развития. Также говорили о том, что Третий принцип йоги невозможен без первых двух, иначе случаются различные перекосы. Вспомнили о науке, о таких явлениях как нацизм, фашизм. И остановились на вопросе: «Может ли обусловленное счастье подводить нас к безусловному?»
Вадим Запорожцев: Может ли кто-нибудь продолжить эту тему? Вот у нас вольный слушатель с прошлой лекции здесь? Мы обещались выслушать ваш доклад. Welcome!
Никита Федорищев, вольный слушатель, МОЙУ: Я хотел бы предложить свои размышления на тему, является ли отказ от страданий достаточным условием для счастья. Во-первых, я хочу сразу привести свой ответ на этот вопрос, во–вторых, коротко обрисовать цепочку рассуждений, которые меня привели к этому выводу, в–третьих, описать небольшую подробность, которая, как мне кажется, является ключевой в этом вопросе, и на основании которой, я пришел к этим результатам.
Является ли отказ от страданий достаточным условием для счастья? Как мне кажется, не является. Отказ от страданий призывает нас преодолеть страдание в своей жизни, но он ничего не говорит нам о неведении. Даже если мы преодолеем страдание, это еще не значит, что неведение уйдет из нашей жизни. А неведение и является тем туманом, который не позволяет нам увидеть свою истинную природу, а вместе с ней почувствовать естественное состояние счастья.
Вадим Запорожцев: То есть отказ от страдания - это не отказ от неведения? В обете отказа от страдания ничего не сказано про неведение? Озвучьте кто-нибудь обет отказа от страдания - третий принцип йоги вслух.
Голос из зала: Третий принцип йоги звучит так: «Я отказываюсь от страдания и породившего это страдание неведения, никто и ничто не заставит меня страдать. Я готов помогать всем живым существам отказаться от страданий, если они это волеизьявят. Но если кто-то будет навязывать мне страдания, я не буду их принимать». В первой фразе как раз и звучит, что я не только отказываюсь не только от страдания, но и породившего эти страдания неведения. А, отказавшись от неведения, мы приближаемся к своей истинной природе, что ведет нас к счастью. Другое дело, что провозглашение обета еще не является его реализацией. Как Ичха, Джнана и Крия. Мы принимаем его, но мы еще должны воплотить его в жизнь. Осознать его и воплотить действием, тогда мы реализуем его.
Никита Федорищев: Я бы хотел привести механизм возникновения страдания в нашей жизни, и попытался из этой схемы гипотетически убрать страдания и посмотреть, станет ли человек счастливым.
Страдания, как мне кажется, просто так в нашей жизни не появляются, а являются результатом наших же собственных действий. Наши действия, основываются на каких–то выводах. А эти выводы мы строим на основании того, что мы знаем. И в рамках данной ситуации это наше знание можно условно поделить на две категории. Это ложное знание, или неведение, которое не отражает действительного положения вещей, и истинное знание, которое показывает нам то, что есть на самом деле. На основании этих знаний мы делаем определенные выводы и волеизьявляем что-то конкретно предпринять в своей жизни. Волеизъявление выливается в действие, а действие подчиняется какому–то причинно- следственному закону, который в йоге называется законом кармы. Карму можно условно представить в виде некой плоскости. А наши действия создают некий импульс во Вселенной, который в итоге возвращается к нам. Последствия, которые к нам приходят, зависят от того, какие были действия, имели ли они положительный или отрицательный эффект. В зависимости от этого будут, либо страдания, либо хорошее настроение, душевный подъем.
Предположим, гипотетически, что практик выполнил обет отказа от страдания, то есть полностью убрал страдания из своей жизни. И я не могу однозначно сказать, что с исчезновением страдания исчезнет неведение. А, как я уже сказал, неведение является тем фактором, который не дает нам почувствовать себя счастливыми, осознать свою истинную природу. В завершение хочу сказать, что это не является безусловным доказательством, это, скорее, набор аргументов, которые можно привести в пользу недостаточности. Я хотел бы поблагодарить Любовь Иванникову, которой принадлежит авторская идея сделать выступление в виде презентации.
Вадим Запорожцев: Браво. Итак, друзья, учимся думать, учимся излагать свои мысли.
Счастье и преодоление майи.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: У меня другая точка зрения. Я считаю, что принятие Третьего принципа йоги является достаточным для нашего счастья. Почему я так считаю? Для начала, надо разобраться, что мы имеем в виду под принятием Третьего принципа. Если мы имеем в виду не абсолютное его принятие, если я его принял, но все еще продолжаю страдать, но в идеале стремлюсь отказаться от страдания полностью, то этого, конечно, недостаточно. Но я рассматриваю Третий принцип в полном его объеме. Принял – и полностью отказался от страдания.
Вернемся к аксиоматике. Мы вспоминаем, что сначала был Абсолют, он был невыразим, в законе 0. Разумеется, что он был в абсолютном счастье. Потом он придумал такой инструмент, как майя, с помощью которой он проявился. Та же самая майя, которая позволила Абсолюту проявиться через бесконечное множество живых существ, создала неведенье. То есть, неведенье вытекает из майи. Неведенье - это производное от майи. Неведенье порождает страдание. И получается, чтобы отказаться от страдания необходимо преодолеть майю, подчинить ее себе. И только таким образом мы преодолеем неведенье, и откажемся от страданий. Только преодолев майю, мы сможем воплотить Третий принцип йоги. Чтобы полностью принять Третий принцип йоги нужно быть абсолютно не страдающим. Реализовать Третий принцип йоги мы сможем толко тогда, когда мы прекратим срадать и соответственно, будем счастливы, то есть мы должны преодолеть майу.
Майя – неведение – страдание.
Международный Открытый Йога Университет, Анна, группа «Чатур»: Если мы рисуем такую схему, что от майи идет стрелочка к неведенью, а затем к страданию, я предложу другую схему. Яблоня, на ней яблоки, в каждом яблоке по червячку – это и есть наши страдания. Яблоки – это неведенье, яблоня – майя. Чтобы избавится от червяка нам не обязательно рубить дерево. Можно собрать все червивые яблоки. Но в принципе, саму майю – это дерево рубить не обязательно.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Проблема заключается в том, что, если я бесконечное количество времени волеизьявлял быть счастливым, и ходил счастливым, но пребывал в неведении, это только вопрос времени, когда неведенье породит мое другое волеизъявление и я стану несчастным, хотя бы на короткий момент. А от этого мы сможем избавиться, только когда преодолеем майю.
Любовь Иванникова, группа «Астра», Международный Открытый Йога Университет: Я согласна с тем, что глобально надо преодолеть Майю, но, так как мы не можем в полной мере осознать, что такое майя, наши страдания и неведенье и являются тем хвостиком, за который мы подбираемся к этой майе. Поэтому Третий принцип и говорит, что сначала я отказываюсь от страдания и порождающего его неведенья, а далее мы, априори преодолеваем майю. То есть мы с другого конца заходить должны.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: С этим я согласен. Когда мы принимаем обет отказа от страдания, это не значит, что мы мгновенно выпадаем в самадхи. Это только значит, что мы будем потихоньку приближаться к пониманию, что наша природа на самом деле счастье, а не несчастье, а не какая-нибудь другая. И мы за это ухватываемся. И мы мгновенно приняв этот принцип, полностью мы его раскрыть не можем. Согласны?
Принятие принципов йоги и их реализация в жизни.
Вадим Запорожцев: А у меня такой контраргумент: разве хоть один из принципов йоги подразумевает, что приняв его вы сразу достигнете совершенства? Здесь имеется в виду фактор времени, фактор стремления. Так же, как в математике ряд стремится к бесконечности. Это еще указание вектора движения. Поэтому, если мы выбросим из принципов фактор стремления, то они перестанут быть рабочими. Это очень печальная история. Я знаю многих йогов шестидесятников, которые открыли «Йога сутры Патанджали», открыли раздел «Яма – Нияма», прочитали там много всяких положений, и тупо начали их выполнять. Там, например, есть принцип ахимсы – непричинения вреда. Но вы в принципе не можете не причинять вред! И вот, я помню, какие метаморфозы случались с этими людьми. Жил себе нормальный человек, ходил по улице. Потом, по мере осмысления того, что он тут букашку задавил, там букашку задавил, он стал ходить только по тротуарам. Потом я его в лес на пикник позвал. Смотрю, а он с камушка на камушек прыгает. Говорит, а вдруг муравьишку раздавлю. Следующим его шагом стало бы надевание повязки на лицо, чтобы не дай бог, мушку не проглотить. Следующее логическое продолжение непричинения вреда ни одному живому существу – это перестать вообще что-либо есть. Ладно, не ешь ты мяса. Но яблоко тоже живое.
Вдруг, внезапно оказывается, что доведенный до абсурда принцип - это не йога, а скорее, что–то мешающее. То, что вы встали на путь Третьего принципа йоги, совсем не значит, что как только вы его провозгласили, вы отказались от страдания. Это вектор вашего движения. В дальнейшем по жизни вы выбираете такую траекторию движения, где вы будете не признавать страдания, относиться к страданию, как к недоразумению, недоработке, недодумке, недоделке. Вы будете не позволять вам просто так навязывать страдания. А желающих навязать вам страдания всегда будет очень много. Вам на пути может попасться такой же человек как вы, который страдает, но желает избавиться от страданий, а вы знаете, как ему помочь. Потому что ту или иную ситуацию вы в своей жизни проходили. Вы, конечно, можете пройти мимо и сказать, что это его проблемы, его карма. Пускай сам решает свою задачу. Но нет, это активный принцип. Вы говорите: «Мужик, у меня был такой же случай, но я сделал это и это, и попустило. Вы должны сделать все от себя зависящее. Воспользуются вашим советом или нет, это уже не ваши проблемы, вы сделали все от себя зависящее. Вы же не можете за другого человека жизнь прожить. Поэтому, фактор стремления, или фактор развернутости принципов во времени – это основа всего. Если вы уберете фактор времени, или приближения к идеалу, то это будет очень деструктивно.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Я как раз с этого и начал. Нужно определиться, что мы имеем в виду под Третьим принципом: стремление к этому принципу или его полное осуществление? Мы не сможем его осуществить полностью, пока не преодолеем майю. Когда мы преодолеваем майю и выходим в самадхи, тогда мы абсолютно счастливы. Тогда этого принципа достаточно, чтобы быть абсолютно счастливыми. Но если только мы стремимся к этому принципу, этого явно не достаточно.
Возможность счастья с майей.
Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Чатур»: Я хочу оспорить не то, что Третий принцип является достаточным, чтобы быть счастливым. Я хочу оспорить утверждение, что для того, чтобы преодолеть страдания нам необходимо избавиться от майи. С точки зрения аксиоматики, мы проявились с помощью майи. Это - то чудо, с помощью которого мы можем общаться. С помощью майи мы получили из закона ноль закон один. Мы проявились с помощью праны, а прана - это и есть Сат Чит Ананда. Получается, что в майе мы можем быть абсолютно счастливы. И нам не обязательно рубить яблоню, достаточно убрать яблоки – страдание. И совсем не обязательно, когда яблоня расцветет в следующий раз, на ней будут червивые яблоки. Это зависит от того, как мы за этой яблоней будем ухаживать.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Начнем с яблони. Для того, чтобы избавиться от плохих яблок, разумеется, не стоит рубить яблоню, ее можно вылечить. Это и предполагает подчинить себе майю, то есть взять под контроль ситуацию. Это был первый момент.
Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Четыре»: Я говорила о том, что нам не нужно преодолевать майю, отказываться от своих собственных проявлений, выходить в самадхи ради того, чтобы быть счастливым.
Вадим Запорожцев: Давайте пока не трогать самадхи. Мы еще пока не определились в терминах, а то мы так и котлеты, и мух в одну мясорубку сложим.
Международный Открытый Йога Университет, Есауленко Анна, группа «Четыре»: Я хотела сказать, что мы можем быть проявлены здесь, быть реализованы, жить обычной жизнью и быть счастливы.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Я могу ошибаться, но состояние Сат Чит Ананда, само проявление праны – это закон 1. Это то же самое, что самадхи с объектом. Еще большая градация вводит нас в еще большее заблуждение. То есть, чтобы нам в данный момент быть счастливыми, нам надо собрать нашу прану по разным углам. Мы ее собрали и ввели ее в канал сушумна. Кто-нибудь из нас может сейчас провалиться в сушумну, в закон 1?
Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Чатур»: Ты говоришь сейчас о том, что ты не можешь быть абсолютно счастлив, пока ты не уйдешь в закон 1.
Александр, группа «Астра»: Можно уточнить вопрос, что мы обсуждаем?
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Является ли Третий принцип йоги – обет отказа от страданий достаточным условием для счастья?
Александр, группа «Астра»: Хотелось бы рассмотреть, каким образом приходим к Третьему принципу йоги. Для этого мы должны в нашей жизни реализовать первый и второй принципы и сочетать их гармонично. Наша жизнь – это определенная система взаимодействия, и, как и для любой системы, есть условие наименьшее, но необходимое для реализации целей этой системы. Соответственно, мы получаем, что непричинение вреда другому живому существу и рациональное использование нашей жизненной силы в гармоничном сочетании приводит нас к естественному отказу от страдания в рамках нашей жизни.
Вадим Запорожцев: Стоп, эта песня уже была на прошлой лекции. Зачем придумывать Третий принцип, если он выводится из первых двух? Мы уже об этом говорили. Повторяемся.
Третий принцип йоги на стыке двух диаметрально противоположных подходов, микрокосмоса и макрокосмоса.
Международный Открытый Йога Университет, Соломатина Ирина, группа «Чатур»: В процессе дискуссии у меня родилась такая мысль, что принятие Третьего принципа йоги – это подход с позиции микрокосмоса. Мы делаем все от себя зависящее, и принятие Третьего принципа йоги – это необходимое условие.
Вадим Запорожцев: Стоп. Давайте вспомним аксиоматику, откуда берется третий принцип. Здесь 75 процентов присутствующих должны это знать. Что здесь прозвучало, что резануло мне слух?
Светлана Ерохина, группа «Астра», Международный Открытый Йога Университет: Третий принцип вытекает из непротиворечия систем аксиом микро и макрокосмоса.
Вадим Запорожцев: Третий принцип йоги – это очень странный принцип. Это принцип на стыке двух Вселенных, на стыке двух диаметрально противоположных подходов, и на первый взгляд несовместимых. Третий принцип йоги мирит то, что на самом деле никогда не должно быть помирено. Он так выводится в аксиоматике.
Международный Открытый Йога Университет, Соломатина Ирина, группа «Чатур»: Тогда получается, что его реализация также должна быть на стыке. Мы его сначала принимаем с позиции микрокосмоса. Но достаточным условием для того, чтобы быть счастливым является наличие Абсолюта.
Вадим Запорожцев: А с чего вы взяли, что наличие Абсолюта – это достаточная вещь для вашего счастья? Почему вы считаете, что Абсолют добрый? Почему бы ему не быть злым? В аксиоматике ничего не сказано, что Абсолют - добрый. Да, наша истинная природа – радость, счастье, наслаждение.
Давайте я упрощу наши рассуждения, чтобы вы не запутались, потому что здесь промелькнул очень важный такой момент, вот иногда заявляют такую вещь - надо полагаться на вселенную, вселенная же добра к нам. А с чего вы взяли, что она к вам добра? Посмотрите, сколько эпидемий, цунами, катаклизмов космического масштаба. Это, как посмотреть, добра она к нам или зла. Здесь очень такой тонкий момент. И если уже совсем вперед забегая, то получается следующая вещь, Вселенная как и Абсолют в этом смысле дает нам свободу. Если мы волеизъявляем в своей личной Вселенной, чтобы внешнее проявлялось через доброту, она и будет проявляться через доброту, то есть Вселенная добра для тех, для кого она добра и зла для тех, для кого она зла. Если Вселенная – знак равенства Абсолют дает нам свободу. Вселенная нам ничего не навязывает, даже доброту она нам не навязывает, впрочем, как и зло. В этом смысле мы не можем сказать Вселенная злая или добрая. Вселенная дает нам свободу, Абсолют дает нам свободу, понимаете, здесь очень маленький такой момент, не попадитесь на него, он очень не очевидный, то есть понятие свободы подразумевает под собой массу самых разных выводов. Если бы мы сказали, что Вселенная, априори добра, то Вселенная лишает нашу свободу, чтобы мы жили в злой Вселенной.
Вот я свободное существо, меня таким Абсолют сделал, я живу во Вселенной и я волеизъявляю – хочу чтобы Вселенная была злая, а я хочу откусывать у Вселенной все большие куски власти в постоянной борьбе. Это мечта для примитивных дарвинистов: естественный отбор, кругом враги, а я отвоевываю. Может такое быть? Может. Если вы волеизъявите жить в такой Вселенной. А кто-то наоборот скажет, а я волеизъявляю наоборот, чтобы Вселенная добрая была. Может он жить в такой вселенной? Может. То есть получается, что придумаешь, в том и живешь. Вселенная дает свободу, Абсолют дает свободу. Понимаете здесь логику, разница между понятием свобода и между понятием добро и зло. Это фундаментальное различие. Понятие свободы выше и запредельнее, чем понятие добра и зла. Оно не уловимо. Но, я вклинился в ваши изящные рассуждения.
Ирина, группа Чатур: Допустим, мы приближаемся к счастью и на данный момент мы как бы получили это знание, что вот есть три принципа йоги, следуй им и это приблизит тебя к счастью. Получается, что мы их получили с помощью авторитетного свидетельства, которому мы доверяем, что вроде бы да, я так сделал, вроде чуть ближе стал, вроде бы Вселенная поменялась. И здесь мы начинаем с позиции микрокосмоса, то есть мы волеизъявляем сами жить вот в такой Вселенной, где нет страданий, мы волеизъявляем отказаться от них. Когда мы делаем все от себя зависящее, мы соблюдаем эти принципы йоги, постепенно приближаемся к счастью, но достигнем ли мы его, это на воле Абсолюта.
Вадим Запорожцев: То есть Абсолют будет решать давать нам счастье или нет? Но мы же свободны.
Ирина, группа чатур: Но мы не знаем, какая у нас карма в этой жизни или в следующей?
Вадим Запорожцев: Понятие кармы, это всего лишь закон причины и следствия. Понятие кармы это не то, что вам Абсолют подбросил, а то, что вы сами сделали и, соответственно, можете сами и переделать. Вопрос в другом, как переделать так, чтобы было все хорошо. Абсолют тут не причем, Абсолют дал нам свободу. Понимаете, в чем большая проблема многих людей, склонных к религиозности? Они начинают Абсолюта обвинять во всех смертных грехах. А он не виноват, он дал нам свободу, он дал нам возможность проявить себя, то есть так как мы хотим, не ущемляя нашу свободу.
Можно ли быть счастливым в майе?
Андрей, группа Чатур: Я хотел бы вернуться к счастью и к Третьему принципу. Я считаю этот принцип необходимым и достаточным. Здесь получается такая ситуация, что очень сложно сказать, что является первым, момент абсолютного счастья, момент абсолютной свободы или момент отказа от страданий. Что первое, нельзя сказать, но можно сказать только одно, что у первого, второго, третьего и десятого когда мы полностью преодолели майю, неведение.
Вадим Запорожцев: То есть ты считаешь, что с майей быть счастливым нельзя. Интересная точка зрения. Следующий поворот наших размышлений.
Андрей, группа Чатур: А теперь я хотел бы объяснить, почему так и никак иначе. Во-первых, об этом мы читаем в авторитетных свидетельствах. В Шива Самхите, например.
Вадим Запорожцев: Так, друзья, если мы ссылаемся на научные тексты, то мы говорим – строфа такая-то, абзац такой-то, стих такой-то.
Андрей, группа Чатур: Давайте, попоробуем порассуждать сами. Представим ситуацию, что я нахожусь в неведении, я не знаю, откуда взялась яблоня, почему на ней яблоки на ней растут, каким образом это все происходит, но она всегда плодоносит. Я из года в год получаю свои яблоки, то есть нахожусь в счастье, условно, в кавычках. Я имею право подходить к этой яблоне, которая никогда не была заражена червячками и собирать эти яблоки. И так прошел год, десять, сто, сто тысяч лет, я волеизъявлял приходить к ней и брать свои яблоки, но я не знал, откуда это яблоня взялась, каким образом она росла и что на ней вообще растет, просто вкусно и все. И только вопрос времени, даже если его будет бесконечное количество. Но вот, однажды, в меня закрадется мысль, что будет, если я приду и в каком-то яблоке будет что-то не так. И тут я прихожу к яблоне и вижу, что появился червяк. И так я буду каждый раз, подходя к яблоне думать, вдруг яблоко, которое я сорву, будет червивое. Мы, в любом случае, однажды сорвемся в несчастье. Возможность заключается только в том, чтобы этого не произошло, когда я буду знать что такое яблоня.
Вадим Запорожцев: То есть, если есть яблоко, потенциально может быть и червяк.
Андрей, группа Чатур: Только вопрос времени, чтобы он там появился.
Вадим Запорожцев: Помните эту песню - «Если вы не живете, то вам и не умирать»? Это где-то похоже на это.
Андрей, группа Чатур: Если я знаю, что такое яблоня, каким образом на ней появляются плоды, каким образом защитить яблоко от червяков. То я, в любом случае, буду собирать плоды такие, какие мне нужны.
Голос из зала: Но появление червяка тоже может не расстроить.
Настя Кырмызы, группа Астра: Я хотела сказать следующее, любая житейская ситуация с принципом отказа от страданий. Я думала про себя всю неделю, пытаюсь ли я его выполнять? И пришла к такому выводу, что пытаюсь таким способом, стараюсь относиться ко всему, что со мной происходит, положительно. Ушел муж, ну пусть с ним кто-нибудь еще помучается. Попала в аварию, но хорошо, что жива еще осталась, большой плюс, порадоваться. Вроде как, всего достаточно для жизни, относишься положительно, радуешься и что-то положительное приходит, как отклик. Но надо знать, куда ты идешь дальше, а чтобы знать, куда ты идешь дальше, нужен Первый и Второй принцип. С одной стороны — да, достаточно, с другой стороны не достаточно, потому что потом еще должна быть какая-то ситуация, к которой ты должен прийти, в которой ты можешь волеизъявить отказаться от страданий.
Валерий Таранов, заочный студент, город Бишкек, группа Три: Я пытался размышлять немножко о счастье и, возвращаясь к вопросу, что нам Абсолют навязывает, а что не навязывает. У нас уже начинается весна и вот шел я в прошлое воскресенье по улице, светит солнышко, и чувствуется уже такое глобальное пробуждение природы. И я поймал себя на ощущении, что меня захватывает это состояние беспричинного счастья. И я себя чувствую составной частью природы, природа проявляется и эта волна захлестнула меня и я счастлив просто так. И я попытался проанализировать эту ситуацию, и пришел к выводу, что счастье является составной частью механизма защиты продолжения рода. Что без него наверно жизнь вообще бы исчезла, если бы не было счастья. Вы бы захотели рожать детей, которые бы мучились и жили в страдании, если бы не было счастья? А здесь счастье является вектором эволюции, чем на большей ступени эволюции находишься, тем больше счастья в твоем распоряжении. Ты можешь потенциально его получить, смотря как ты будешь себя проявлять, что ты будешь волеизъявлять. Если взять на вооружение эту теорию, то получается, что работа со счастьем, это работа с механизмом продолжения рода, фактически. Здесь, рассматривая Третий принцип, в этой плоскости, возможно имеет смысл обратиться к нашей любимой Триаде, Третий принцип позволяет использовать быстрые методы в Триаде. Вы рассказывали неоднократно, что занимаясь йогами Триады можно получать экстатические состояния, которые обычному человеку даже не снились.. Получается так, что Третий принцип йоги можно использовать, как инструмент.
Суть Вед – живи сам и давай жить другим.
Вадим Запорожцев: Видите, Валерий, это не совсем так. Вы свели размышления от Третьего принципа йоги к механизму защиты продолжения рода. А базовые принципы устройства механизма продолжения рода чрезвычайно сложны. Я напоминаю для тех, кто не в курсе, что это фактически разговор сводится к понятию Риты или к основной теме того, что называется Веды – жизнь. Вот иногда спрашивают, что такое йога? Йога – это воплощение в жизнь закона Риты. Что такое закон Риты? Это основа Вед. Как своими словами сказать суть Вед? Суть Вед – это жизнь. А еще мне очень понравилось высказывание Дживахарлала Неру, я его постоянно цитирую: «Суть Вед заключается в том, что живи сам и давай жить другим». Поэтому, конечно же это не ответ на вопрос, потому что Третий принцип это более частичный, более фрагментарный момент знания йоги, чем тот же закон Рита или закон жизни. И, как следствие, тот механизм, который обеспечивает защиту продолжения рода, который обеспечивает преемтсвенность жизни. Поэтому в вашем размышлении, это скорее усложнение, чем упрощение.
Воропаева Марианна, выпускница МОЙУ: Хочу полностью поддержать Андрея Куликова, в его размышлениях о том, является ли Третий принцип необходимым и достаточным условием. Пока мы говорим о воплощении во времени, это еще не достаточный принцип, а когда мы его полностью реализовали, мы автоматически становимся счастливы. И вот такой пример хочу привести. Давайте подумаем что такое счастье. Есть разные градации счастья. Человек проснулся и у него все в порядке.
Вадим Запорожцев: Маша тоже не была на прошлой лекции. Мы уже определились, что мы подразумеваем счастье такое, чтобы за ним не последовало несчастье. Не временное маленькое счастье, за которое придется расплачиваться долгим и мучительным несчастьем. А счастье, которое пришло и по нарастающей, и у нас его никто не отнимет с течением времени или в каких-то жизненных ситуациях, то есть мы приходим к такому состоянию счастья, что в принципе во Вселенной, в природе, нет не одной силы, ни одного механизма, который мог бы это счастье убавить.
Марианна, выпускница МОЙУ: Хорошо. Если мы говорим о счастье таком, в котором не нужно расплачиваться страданием, все равно существует разные градации этого счастья, потому что, с точки зрения аксиоматики, наше естественное состояние - это запредельное счастье, то, которое мы обычно не испытываем или очень-очень редко испытываем. Так вот, пока мы не находимся в таком запредельном состоянии счастья, значит Третий принцип до конца не реализован. Мы можем его воплощать, но в процессе находиться. Да, вам кажется, что вы счастливы, все хорошо, все замечательно, но найдется всегда во Вселенной такая ситуация, когда мы будем страдать. Если у нас есть состояние счастья, но не абсолютное, запредельное, когда мы уже в Самадхи, то это значит, что мы не все свои проявления вытащили из этого материального мира. Да, мы следуем Третьему принципу йоги, но у нас еще осталось неведение, в том смысле, что мы какие-то проявления считаем самим собой, отождествляем себя. И вот, найдется такая кармическая ситуация, когда зацепит эти наши проявления и мы начнем страдать. Резюмирую: критерий того, что мы еще не полностью реализовали Третий принцип, что мы находимся в промежуточном состоянии счастья, пока все хорошо, но мы не в эйфории.
Вадим Запорожцев: Да, я понимаю. Маша, можно я перефразирую, что ты пытаешься сказать. Это мысль есть в Йога сутрах Патанджали, в комментариях Вьясы. Там есть такая мысль, что с позиции самадхи, все то предыдущее счастье, которое мы воспринимали, как счастье, начинает восприниматься, как страдание. Теперь я поясню.
Вот представьте, у вас счастье растет, растет, растет, причем такое, за которым не будет уже несчастья. Но потом какое-то качественно новое состояние с позиции которого, даже то предыдущее, неизменное, не уничтожимое счастье начинает восприниматься, как страдание. В этом есть очень глубокая мысль для размышления. Но, друзья, мы опять уходим в сторону. Давайте про Самадхи ничего говорить не будем. Самадхи, это отдельная тема. И давайте, напряжемся, и вспомним, что мы обсуждаем – является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием счастья? На серии лекций мы с вами, совместными мозговыми усилиями сказали, что да, необходимым является. Но вот мы застряли на уровне достаточности. Достаточно ли Третьего принципа йоги, чтобы мы были счастливы? На этой лекции добавили, что необходимо еще определиться, Третий принцип — момент, когда мы его еще только исполняем, или в момент, когда он уже исполнился. То есть, когда он уже исполнился, это одно состояние, в момент исполнения - это другое состояние. Итак, мы решили свести эту задачу еще к более сложному и давайте посчитаем, что он уже исполнился. Вот, представьте, что вы уже достигли, такого состояния в жизни, когда вы полностью достигли ситуации, что Третий принцип йоги полностью жизнеспособный в вашей жизни. Являетесь ли вы при этом автоматически счастливым? Или нет?
Осознание своего Высшего Я и Третий принцип йоги.
Марианна, выпускница МОЙУ: Можно я закончу? Как раз отвечу на этот вопрос. Я считаю, что если Третий принцип реализован, то это автоматически и достаточное условие счастья.
Вадим Запорожцев: Вот это я и хотел услышать. Маша считает что достатоный. Кто согласен? Кто не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать?
Марианна, выпускница МОЙУ: Так вот, в каком смысле? Ведь из-за чего возникают страдания? Если мы какую-то часть Высшего Я не осознаем из-за неведения и отождествляем себя со своими проявлениями, а карма воздействует на наши проявления. И вот только в тот момент, когда мы полностью осознали свое Высшее Я, то есть преодолели неведение, то есть научились управлять майей. На примере с деревом, если до этого мы были частью дерева, тем самым яблокам, если червячок в нас залазил, нам было больно. То если мы разотождествились с яблоней, мы научились ею управлять, грубо говоря, садовником, который не допускает, чтобы туда залез червячок. И в этом смысле да, мы стали счастливым Абсолютно.
Вадим Запорожцев: Ответ – ты считаешь, что является и необходимым и достаточным? Кто так не считает?
Никита, вольный слушатель: Если предположить, что у нас нет больше страданий, мне кажется, не обязательно достигнуть этого состояния счастья, убрав страдания из своей жизни.
Мы в состоянии свободы.
Екатерина Шабрацкая, группа Чатур, куратор нулевого цикла Интернет Йога Курсов: Я считаю не достаточно Третьего принципа йоги, для того, чтобы быть абсолютно счастливым. Не хватает. Тогда чего еще не хватает в этой ситуации? Мне кажется, иногда человек может просто не хотеть быть счастливым. Если он волеизъявляет.
Вадим Запорожцев: Подождите, стоп, стоп! Не хотеть быть счастливым. Не хотеть жить в несчастье – это одна сторона, а другая сторона, может я так же и не хочу быть счастливым. Имею право? Мы в состоянии свободы.
Итак, смотрите что прояснилось: да, я отказываюсь от страданий, говорит Третий принцип йоги, но я так же отказываюсь и от счастья. Я свободное, хочу чтобы так было, чтобы ни одного и ни другого. Кто согласен, что в этом есть логика, что я могу отказаться и от страдания и от счастья? Кто с этим согласен? Кто с этим не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать? Друзья, образовалась четвертая точка зрения – турья. Итак, не состояние счастья, не состояние не счастья, не состояние определенности, так какая же четвертая точка зрения?
Андрей Куликов, группа Чатур: Если я отказываюсь от несчастья, при этом я отказываюсь от счастья, я автоматически становлюсь не счастливым. Соответственно, я не выполняю Третий принцип йоги и становлюсь не счастливым. Если я отказываюсь от счастья, то я автоматически отказываюсь от Третьего принципа.
Вадим Запорожцев: Каким образом? Разве в Третьем принципе йоги про счастье что-нибудь сказано? Значит мы можем отказаться с позиции нашего Высшего Я? Я вас подвожу, друзья, мне не важно получите ли вы хороший результат или нет, не спрашивайте у меня правильно или не правильно. Ценно не это. Ценно ваше умение и желание переоткрывать это все, логически рассуждать и сделать все то, что сделали древние мудрецы йоги. Вот это для меня и всего человечества более ценно, чем случайно пальцем в небо, полученный результат. Мне нужна технология, навык, мне нужна школа мысли, где каждый мыслит, независимо. Не так, что зазубрил и так-то так-то, нет, чтобы вы могли переоткрыть.
Андрей Куликов, группа Чатур: Давайте представим наше абсолютное счастье в виде окружности с радиусом бесконечности. И, только поняв, что мы эта вся окружность, мы становимся счастливыми.
Вадим Запорожцев: А бесконечность вдоль или поперек?
Андрей Куликов, группа Чатур: Не важно. Сфера.
Вадим Запорожцев: Хорошо. А скажем, во времени? Понимаете, понятие бесконечности, это ни о чем. Бесконечно большое количество песчинок и бесконечное число секунд, это равно великие бесконечности, или это разные. Потому что мы пытаемся подменить понятия, как реклама. Вот представьте это, то есть ассоциативную связь перетащить от одного до другого. В качестве иллюстрации - да, но не в качестве доказательства.
Андрей Куликов, группа Чатур: В качестве иллюстрации. Представим себе эту окружность с радиусом бесконечности, вот это - полностью абсолютное счастье. Сфера. Вот полностью она – это счастье. Фрагментарно, участочек, вот я съел яблоко, я прошелся по улице, это какие-то маленькие ячеички, то есть их как-то можно выделить в этой окружности, но они уже имеют какую-то границу. Но, они всего лишь часть бесконечной окружности. Если я отказываюсь полностью от этой окружности, мне не нужно полностью этого счастья, я отказался от полной окружности, и я где-то там нахожусь, но не полностью в этой окружности. То я автоматически оказываюсь не счастлив, потому что я нахожусь в плоскости этой окружности.
Вадим Запорожцев: Друзья, что же вы все в сторону уходите. Вопрос был следующий – является Третий принцип йоги необходимым и достаточным для того, чтобы быть счастливым? На прошлых лекциях мы подошли к выводу, что необходимым является. Мы сейчас начинаем говорить про достаточность условия. Такое положение представилось, что мы полностью выполнили Третий принцип йоги, мы отказались от страдания и порождающего его неведения, и так далее. Но мы могли в тот же момент, пользуясь своей свободой, волеизъявить отказаться и от счастья, ничего же в Третьем принципе про счастье-то не сказано! Получается, с одной стороны мы отказались от страдания, с другой стороны отказались от счастья. Может такое быть?
Нет субстанции несчастья, есть счастье поделенное пополам и столкнутое лбами.
Алексей, группа Астра: Не может, потому что счастье - это тот материал, из которого это страдание делается. Аксиоматически говорится, что нет такой субстанции страдания, это тоже счастье, которое друг с другом сталкивается.
Вадим Запорожцев: Сразу контр аргумент. Может, оно сталкивается в таком объеме: 50 на 50. Так, стоп. Кто считает, что серые будни - это страдания? Ладно, хорошо. Вот возьмем какое-нибудь живое существо, не наделенное интеллектом. Скажем дуб. Фактически нельзя сказать, что он страдает, но нельзя сказать, что он счастлив.
Давайте не уходить в сторону, вопрос свелся к тому, что можем ли мы одновременно отказаться и от страданий, и от счастья? Друзья, счастье и самадхи это одно и то же? Кто так считает? Понятие самадхи, аксиоматично – это все таки понятие сверхлогичное состояние, мы мало, что можем сказать про него. Давайте не уходить в сторону. Вопрос свелся к тому – можем ли мы одновременно отказаться и от страданий и от счастья, и при этом жить себе, поживать и веселиться? Кто считает, что можем и не можем аргументировать.
Марианна, выпускница МОЙУ: Я абсолютно, на сто процентов убеждена, что мы не можем находиться в третьем состоянии, то есть, если мы отказываемся от счастья, то мы скатываемся в стопроцентное несчастье. Даже если мы, якобы, отказались от несчастья. Потому что истинная природа нашего Высшего Я - абсолютное счастье. Как только мы отказались от своей природы и скатились в серые будни, это значит, что, действительно, столкнулись какие-то два наших наслаждения и превратились в страдания. Даже 50 на 50, вышли мы на ноль, это значит, что мы себя не осознаем, потому что если мы себя осознаем, мы в высшем состоянии счастья. А раз мы себя не осознаем, то значит мы в несчастье.
Вадим Запорожцев: Напоминаю, возможно ли состояние, когда мы отказались и от страданий и от счастья, возможно ли такое состояние бытия?
Алексей: Я считаю, что невозможно, потому что деление счастья и страдания – это такая двойственность. То есть, пока мы делим, что есть 0 и есть 1, как если мы вводим что-то третье, некая третья субстанция, а в аксиоматике этого нет.
Вадим Запорожцев: Подождите. Есть плюс, есть минус, а есть 0. Я отказался от плюса, я отказался от минуса, у меня осталось третье состояние – 0. Если уж подводить аргументацию вашими наперсточными методами.
Алексей: Я просто хотел добавить, что есть счастье, после кторого не будет страдания – это нам тоже дается такая информация, получая которую, мы уже начинаем как-то направлять свою волю на достижение этого счастья.
Абсолют абсолютно свободен и мы такие же свободные.
Любовь Иванникова, группа Астра: Наверно, как все присутствующие, я прекрасно понимаю, что такое счастье, что такое несчастье, насчет среднего очень сложно сказать. Но, если рассуждать логически, у нас есть аксиоматика, есть Абсолют и есть его грани, это мы. Абсолют абсолютно свободен и мы такие же свободные. Почему мы не можем быть, как счастливы, как не счастливы, так еще какими-нибудь другими? Да, мы может быть не можем себе представить, как это будет выглядеть, но кто сказал, что мы не можем?
Злобин Александр, группа Астра: Касаясь дуба, я считаю, что он растет и развивается и пребывает в счастье, потому что реализует свои натуральные функции дуба и, соответственно, даже если мы реализует все свое внутреннее всемогущество и отказываемся от счастья от счастья, мы все равно реализуем свою высшую функцию Высшего Я.
Вадим Запорожцев: Так возможно это третье состояние? Что счастье, что несчастье – все равно?
Злобин Александр, группа Астра: Получается, что нет.
Вадим Запорожцев: Значит нет. У кого другое мнение?
Басим, МОЙУ: Конечно же это возможно, потому что мы абсолютно свободны. Как это сделать? Это вопрос майи. Как майя породила счастье, так майя породила несчастье. Майя порождает любое другое состояние, в том числе, это другое состояние: ни счастья, ни несчастья. Как это понять, ухватить разумом можно, например тем, что со счастьем мы можем работать и для этого есть быстрые методы. С несчастьем мы тоже можем поработать. Для этого есть другие методы. А здесь уже может быть такое состояние, когда не с чем работать, когда вообще ничего нету, не счастья, не несчастья. Второе, насчет достаточности и необходимости, я считаю и да, и нет, потому что многие факторы вы не учли. Есть факторы, которые будут Да, есть факторы, которые будут НЕТ. Вы все время уходили в пространство и время, то есть, я сейчас отказался о страданий, а что будет потом? Тут мы уже включаем в свое уравнение фактор времени, а потом у нас будет наша свободная воля и неведение. И, благодаря неведению, мы можем породить новые поступки, которые могут вернуться к нам каким-то новым страданием. Когда мы, опять приняв Третий принцип, откажемся от них и будем что-то делать. То же самое что и сейчас, у нас возникло какое-то страдание, я мучаюсь, а теперь я отказываюсь мучиться, я изменяю ситуацию к лучшему.
Вадим Запорожцев: Знаешь, понятие достаточности и понятие, и так, и так, противоречат друг другу. Понятие достаточности это все, если ты говоришь и да, и нет, то это уже не понятие достаточности. Понятие достаточности – это значит, что больше ничего не надо, никаких других условий, ни времени, ни быстрых методов. Это математическое понятие, необходимость и достаточность, то есть если достаточно, то больше никаких других моментов нет необходимости вводить. На сегодня все.
Оглавление
Старт Шаг 1 Шаг 2 Шаг 3 (отсутствует) Шаг 4 Шаг 5 Шаг 6 Шаг 7 Шаг 8 Шаг 9 Шаг 10
Наш
сайт является помещением библиотеки. На основании Федерального
закона Российской федерации
"Об авторском и смежных правах" (в ред. Федеральных законов от 19.07.1995
N 110-ФЗ, от 20.07.2004
N 72-ФЗ) копирование, сохранение на жестком диске или иной способ сохранения
произведений
размещенных на данной библиотеке категорически запрешен.
Все материалы представлены исключительно в ознакомительных целях.
 |
|
Copyright © UniversalInternetLibrary.ru - электронные книги бесплатно
